[Berlin-wireless] map-lag.2, war:Re: Map?

Mi Dez 12 21:18:56 CET 2007

hallo liste,

zusätzlich zum bisher geschriebenen, möchte ich noch ergänzen:

kein mapper kann/will bisher unterscheiden zwischen:
- BACKBONES, für normal-user UN-erreichbaren, closed, managed, crypted nodes.  
  (ich meine hier deren selbst-deklarierten anspruch, und schweige betreten
   über deren tatsächliche performance, oder wessen 'eigentum' sie sind),
- den USER-NODES, dh. *open, adhoc*,
- den *SEKTOREN*, die ich seinerzeit zwischen den BBs und den user-nodes vorschlug,
  diese wurden weder verstanden, noch angemessen realisiert und werden entsprechend
  auch in keiner map zweckmässig dargestellt.
   teils laufen diese sektoren als long-shots,
    die mangels richt-antenne 'wackeln' und mit umgebungs-noise zugemüllt werden.
   teils dienen sie als dhcp-kunden-bindung,
    deren clients verborgen bleiben.
  in beiden fällen mit häufig bescheidenen, oft nicht vorhandener funktion.

zusammenfassend wird also unter der freyfake-mesh-tarnkappe versteckt, dass
- es wenig sinnvoll strukturierte topologie gibt,
  d.h. kein schlüssiges konzept, noch dessen scalierbarkeit,
- an vielen entscheidenden stellen blockierer sitzen,
- demokratische strukturen meist von den führern verhindert werden,
- die wirklichen zusammenhänge/abhängigkeiten verschleiert werden,
- die ideologie *jeder_macht/besitzt_seins* mach(K)ern+besitzenden nutzt,
- eine fortlaufende selektion in richtung nerdismus/egoismus stattfindet,
- die aussen-darstellung (auch in den maps) diese mängel beschweigt, und
- die verursacher dieses *development* sich (auch in den maps) selber loben. 

insgesamt ist mein eindruck, dass die gesamt-zahl der nodes leicht gestiegen ist,
 (längst nicht so exponentiell, wie erwartet. und da es keine daten über aussteiger
 oder deren gründe, zb. die ewige update-manie, enttäuschung über mangelnde
 funktion des 'experiments', oder dsl-anschuss gibt, ist die gesamt-zahl der nodes
 eher für zahlen-fetischisten nützlich, sonst kann man wenig daraus schliessen.
 nicht mal, ob die nodes überhaupt noch maintaint werden) 
die strukturellen mängel haben eher zugenommen, aber eine diskussion darüber
ist unmöglicher und eine positive veränderung unwahrscheinlicher als je zuvor.

wer kann, möge dies -meinetwegen ohne die folkloristische sauce-
als task-list lesen.

@alina
sorry, du wolltest alles schneller und besser machen.
im ergebnis galt das auch für den grad der zerstörung.
diese liste ist damit (für männliche egos) noch recht
verständnisvoll umgegangen. (so wie vor ca. 1 jahr mit mir)
 mit der vernichtung deiner map ist auch mein engagement,
in diesen bereich bewegung und weiter-entwicklung zu bringen
den_bach_runtergegangen. -imho- wirds nun lange so bleiben...
 ich respektiere trotzdem, dass du 'mit_dünnerer_haut' mehr
spannungen gespürt hast, als die üblichen 'dickfelligen'.

gruss horst_104.131.10.1
offlinehorst at web.de

PS:
und ja, dies ist eine emotionale, sogar politische äusserung, die notwendigerweise
im gegensatz zu dem einlullenden geschwafel á la ?-GOVERNANCE oder gar ?-DEMOCRACY
der bleifunk-bläsitationen und des grob verarschenden pille-palle-aggroment steht;
also, den von freyfake.com, ihren funktionäre, der dadurch selektierten comunity,
und den von einigen 'free'-lancern geschaffenen verhältnissen.

und damit auch das gesagt ist: ich bin ein eher unpolitischer mensch,
vielleicht ein sturkopf, jedenfalls kein dogmatiker, und habe andere
vorstellungen von freiheit, als die von consulting-, werbe-, event-
und medien-*spezialisten* angeschobene freyfake-religion, deren
wirkung -imho- täuschend, ausbeutend und abhängig_machend ist. 

Horst Krause <offlinehorst at web.de> wrote:

> hallo alina, gerald, sven-ola + liste,
> 
> vielen dank für die zusammenfassung der mapper-standpunkte und der
> kirchturm-IFs.
> 
> neben dem von euch gesagten ist wohl auch das wichtig, was bei aller
> ausführlichkeit von euch gemeinsam beschwiegen wird.
> selbst, wenn ich coden könnte, wäre wohl angesichts der durch
> unausgesprochene interessen verfahrenen situation daran nix mehr
> ändern.
> 
> ich will mich nicht mehr mit den maps beschäftigen, weil ich mich
> damit abgefunden habe, dass wir 3 1/2 different_map_flavors hatten,
> die anscheinend die tendenz zur bildung von teil-mengen und ausdifferenzierung
> von bezugs-gruppen oder technologie-gefolgsschafts-beziehungen illustrieren.
> 
> kein mapper ist mehr in der lage, alle berliner nodes dar zu stellen.
> selbst, wenn es gelänge solche engines/server/plugins/übergabe-formate
> zu etablieren, dann nur um den preis, in der zwischenzeit einen noch grösseren
> teil der USER zu vergraulen. ("DAUs", "deppen" betrifft auch mich).
> die berliner maps haben weder was mit geographie, noch mit funk, und
> erst recht nichts mit kompakter anschaulicher darstellung am hut.
> die maps sind zur selbst-darstellung der mapper, coder und kirchen-fürsten
> geworden, und deren nerdiversum war schon immer fantastisch positiv.
> 
> was mich mehr betroffen macht, ist der umstand, dass jegliche map bis zum
> heutigen tag kaum mehr anzeigt, als schon vor über 3jahren als .draw-plugin
> verfügbar war und damals schon in conny's map gezeigt wurde.
> 
> weder CH, ob 2,4 o. 5, phy-rate und aktuell verfügbare bandbreite, auslastung,
> was für lasten, durch welche packet-art, und von wem, oder wenigstens woher,
> verursacht werden, können angezeigt werden.

> 
> die anzahl der IFs, deren antenna-diagramm, oder gar -gain, -polarisation,
> -ausrichtung kann man sich mühsam in evt. vorhandenen, häufig nicht, oder
> mit humbug ausgefüllten pop-ups zusammensuchen.
> eine graphische darstellung der Signal-/Noise-level ist nicht vorhanden.
> der mageren ersatz über die link% wird in jeder map anders in farben codierten.
> (allen gemeinsam ist, das deren skalierung in keiner legende deklariert wird)
> 
> schlimmer noch, die in den maps gezeigte "quality" der links
> (eigentlich ein euphemismus für packet-LOSS unrelevant kurzer 1Mb-broadcasts)
> erlaubt es kaum, real-life-payload-verhältnisse zu beurteilen oder gar
> besseres zu planen.
> ebenso wenig ist das bewustsein, dass ein link "zwei enden hat" aus den maps
> zu entnehmen, von traces über mehrere hops ganz zu schweigen.
> 
> tatsächlich sind viele der genannten kirchen-fürstentümer nur damit beschäftigt
> sich durch plan- und ziel-lose anhäufung von immer mehr IFs gegenseitig taub
> zu brüllen (desensing, überschreiten der cca-schwelle).
> damit dies sicher gelingt, arbeitet praktisch alles auf CH=10, nach dem motto:
>  "das haben wir schon immer so gemacht", und "viel hilft viel".
> 
> von den traurigen ergebnissen solcher praxis sieht man inner map nix, was auch
> logisch und konsequent ist. (wenn man zb. die Emma aus 200m nicht pingen kann)
> 
> gruss horst_104.131.10.1
> offlinehorst at web.de
>  
> 
> 
> On Fri, 7 Dec 2007 08:45:34 +0100
> Sven-Ola Tücke <sven-ola at gmx.de> wrote:
> 
> > Moins,
> > 
> > natuerlich is die Sama auf 'ner Map (siehe Image anbei). Alle 4 Geraete da 
> > oben sind aber (noch) se505 - da passt "freifunk-recommended" nicht drauf und 
> > ich bin nicht sicher ob das map-plugin einfach durchlaeuft (die ham nur 8 
> > Mb - das ist echt knapp und ich hab's einfach bisher noch nicht ausprobiert). 
> > 
> > Gute Gelegenheit, den generellen Kirchenstatus zusammenzufassen (man 
> > korrigiere mich wenn ich was falsches schreib'):
> > 
> > Sama:
> >   4 SE505 (nur dezentral im Moment, da nur 8Mb RAM)
> > 
> > Zwingli:
> >   4 WRTs (mit Batman) @elektra: hier sollte man mal das ff-map-plugin 
> >      konfen - damit die "Batmap-Map" vollstaendiger ist. Machst du das?
> >   1 WRT (ist glaube, der ist bereits auf der zentralen map)
> >   1 WAP (nur 8 Mb RAM)
> >   2 Cubes (fuer Nylon gibts kein Map-Plugin)
> > 
> > Emma:
> >   8 WRT (sind auf beiden Maps drauf IMO)
> >   1 Cube (nylon, s.o)
> > 
> > Stefanus:
> >   4 Foneras (evnt Kamikaze, gibts da ein Map-Plugin?) oder
> >      ff-fonera-pack dafuer gibts das ffmap (noch?) nicht
> > 
> > Segen:
> >   4 WRTs mit FFF (auf beiden Karten drauf)
> > 
> > PS. Viel wichtiger als irgendwelcher Mapfoo ist, dass ein halbwegs aktueller 
> > olsrd auf allen zentralen Standorten laeuft. Alle alten Versionen (aelter als 
> > 1 Monat) haben die Macke, dass sie praktisch alle LQ-TCs egal mit welcher TTL 
> > weiterleiten. Um die "Welle" von LQ-TCs zu brechen, sollten wenigstens 
> > zentrale Geraete auf aktuelle OLSR-Versionen geupdated sein (und natuerlich 
> > das "Fisheye" eingeschaltet haben). Das ist olsrd-0.5.4.tar.bz2 + allerlei 
> > Patches, stabiler Patch-Stand steht hier (100-139*.patch anwenden):
> > 
> > http://download-master.berlin.freifunk.net/sven-ola/nylon/packages/olsrd/files/
> > 
> > // Sven-Ola
> > 
> > Am Freitag 07 Dezember 2007 01:23:43 schrieb Christopher:
> > > Möchte hier nicht wieder eine grosse Mapdiskussion antreten, aber
> > > wieso sind auf der Map so wichtige Standpunkte wie die Samariterkirche
> > > in Fhain nicht eingetragen?
> > > Hatte mich damals gewundert warum ich FF reinbekommen hab. Klar der
> > > Mapeintrag ist nicht verpflichtet aber so wichtige Standpunkte wie
> > > Kirchen sollten doch dann schon drin sein.
> > >
> > > greetz
> > > Christopher
> > > _______________________________________________
> > > Berlin mailing list
> > > Berlin at berlin.freifunk.net
> > > http://lists.berlin.freifunk.net/cgi-bin/mailman/listinfo/berlin
> > 
> > 
> > 