[Berlin-wireless] Interesse an Freifunk-Umweltstation?

Smilie smilie at posteo.de
Do Sep 22 06:47:34 CEST 2016


ü45, männlich, Freaks (:


Am Thu, 22 Sep 2016 06:28:29 +0200
schrieb "Carsten N" <carsi.freifunk at aikq.de>:

> Gebongt.
> 
> Haben wir ein Erkennungszeichen? ;-) Ich kenne ja kein Gesicht von
> euch.
> 
> Gruß
> Carsten
> 
> --- Ursprüngliche Nachricht ---
> Von: <smilebef at gmail.com>
> Datum: 22.09.2016 01:14:15
> An: berlin at berlin.freifunk.net
> Betreff: Re: [Berlin-wireless] Interesse an Freifunk-Umweltstation?
> 
> > OK 24.9 16.00.
> >
> > Am Wed, 21 Sep 2016 22:02:25 +0200
> > schrieb Franz Körfgen <franz.koerfgen at web.de>:
> >  
> > > Dann schlage ich Sa. den 24.09. 16:00 für das Treffen vor.
> > >
> > > Gruss Franz
> > >
> > > Am 21.09.2016 um 12:42 schrieb Carsten N:  
> > > > Hi,
> > > >
> > > > ich hätte Zeit und der Ort is auch okay.
> > > >
> > > > Gruß
> > > > Carsten
> > > > --- Ursprüngliche Nachricht ---
> > > > Von: Franz Körfgen <franz.koerfgen at web.de>
> > > > Datum: 20.09.2016 16:25:45
> > > > An: berlin at berlin.freifunk.net
> > > > Betreff: Re: [Berlin-wireless] Interesse an
> > > > Freifunk-Umweltstation? 
> > > >> Sa. später Nachmittag geht bei mir diese Woche. In den nächsten
> > > >> Wochen könnte es knapp werden.
> > > >>
> > > >> Wasserturm Kopischstr. Cafe ist auch ok (angeblich von 15:00  
> > -  
> > > >> 21:00 geöffnet).
> > > >>
> > > >> Ich denke, wir sollten ergebnisoffen an ein solchen Treffen
> > > >> rangehen und
> > > >>
> > > >> die Punkte von smile abarbeiten, da sich daraus Anforderungen  
> > /  
> > > >> Randbedingungen einer solche Lösung ergeben.
> > > >>
> > > >>
> > > >> Gruss Franz
> > > >>
> > > >>
> > > >> Am 20.09.2016 um 14:21 schrieb Smilie:  
> > > >>> Du schreibst, "in Richtung". (:
> > > >>> Ich würde sagen, du solltest kommen und deine Sichtweise  
> > darlegen,  
> > > >>> dann werden wir schnell feststellen, ob wir eine gemeinsame  
> > Basis  
> > > >>> finden können.
> > > >>>
> > > >>> lg
> > > >>>
> > > >>>
> > > >>> Am Tue, 20 Sep 2016 12:46:33 +0200
> > > >>> schrieb "Carsten N" <carsi.freifunk at aikq.de>:
> > > >>>  
> > > >>>> Hallo,
> > > >>>>
> > > >>>> ich hätte grundsätzlich Interessen, wenn es in Richtung
> > > >>>> Sensebox  
> > > >> und  
> > > >>>> LoRaWAN geht. Aber ich komme aus Potsdam und kann  
> > nur auf späten  
> > > >>>> Nachmittag oder am Wochenende nach Berlin kommen.
> > > >>>>
> > > >>>> Gruß
> > > >>>> Carsten
> > > >>>> --- Ursprüngliche Nachricht ---
> > > >>>> Von: <smilebef at gmail.com>
> > > >>>> Datum: 20.09.2016 12:36:35
> > > >>>> An: berlin at berlin.freifunk.net
> > > >>>> Betreff: Re: [Berlin-wireless] Interesse an
> > > >>>> Freifunk-Umweltstation?  
> > > >>>>> Vielen Dank,
> > > >>>>>
> > > >>>>> ich bin nur Samstags vor 18.00 Zuhause.
> > > >>>>> Gibt es weitere Interessierte für dieses Treffen?
> > > >>>>>
> > > >>>>>
> > > >>>>> Die Marheineke-Markthalle ist OK, wir könnten  
> > uns aber auch  
> > > >> im  
> > > >>>>> Wasserturm treffen. Der Falke ist auch schon flügge.
> > > >>>>>
> > > >>>>> Bei diesem Treffen würde ich gern ausloten, welche  
> > Bestandteile  
> > > >>>>> unbedingt notwendig sind, und wie wir die Probleme  
> > effektiv  
> > > >> lösen  
> > > >>>>> können. Um dem ganzen etwas Ordnung zu verleihen  
> > schlage ich  
> > > >> die  
> > > >>>>> folgende Vorgehensweise vor.
> > > >>>>>
> > > >>>>> Was ich gerne mit Franz und vielen anderen besprechen  
> > würde?  
> > > >>>>>
> > > >>>>> 1. Randbedingungen erarbeiten (Hilfe von Franz  
> > zwecks  
> > > >>>>> Vorkenntnissen und Notwendigkeiten)
> > > >>>>>    Wir benötigen eine Art Liste über alle notwendigen
> > > >>>>> Parameter  
> > > >> in  
> > > >>>>> Hard und Software.
> > > >>>>> 2. Anforderungen formulieren (Alle beteiligten)
> > > >>>>>    Wie weit wollen wir gehen? Dezentralität?
> > > >>>>> Professionalität. 3. Es muss ein Produkt erarbeitet werden
> > > >>>>>    	Funktion,
> > > >>>>> 	Sensoren,
> > > >>>>> 	Gehäuse,
> > > >>>>> 	Software zum Daten sammeln,
> > > >>>>> 	Aufbereitung der Daten,
> > > >>>>> 	Hardware-Grundlage
> > > >>>>> 	usw.
> > > >>>>> 4. Erstellen von sinnvollen Arbeitspaketen
> > > >>>>> 5. Aufstellen der Kosten
> > > >>>>> 6. Anbieten von Arbeitspaketen
> > > >>>>>
> > > >>>>> Ob wir in einer Sitzung alles schaffen, lässt  
> > sich bezweifeln.  
> > > >>>>>
> > > >>>>>
> > > >>>>>
> > > >>>>>
> > > >>>>> Am Sun, 18 Sep 2016 14:23:21 +0200
> > > >>>>> schrieb Franz Körfgen <franz.koerfgen at web.de>:
> > > >>>>>  
> > > >>>>>> Welche Ziele / Vorstellungen verbindest Du  
> > mit dem Treffen?  
> > > >>>>>>
> > > >>>>>> Mir passt Mo. - Sa. jeweils ab 15:00 (kann  
> > auch früher  
> > > >> sein). Ab  
> > > >>>>>> jeweils 18:00 habe ich meist andere Termine.
> > > >>>>>>
> > > >>>>>> Vielleicht Marheinicke-Markthalle, ist mit  
> > U-Bahn/Bus gut  
> > > >>>>>> erreichbar.
> > > >>>>>>
> > > >>>>>> Gruss Franz
> > > >>>>>>
> > > >>>>>>
> > > >>>>>> Am 17.09.2016 um 11:39 schrieb smilebef at gmail.com:  
> >  
> > > >>>>>>> Hallo Franz,
> > > >>>>>>>
> > > >>>>>>> ist es möglich dich mal irgendwo anzutreffen?
> > > >>>>>>> Ich glaube es ist besser, wenn wir uns  
> > mal mit einem  
> > > >>>>>>> Skizzenblock bewaffnet irgendwo hinsetzen.
> > > >>>>>>>
> > > >>>>>>> Vielleicht in ein Nichtraucher-Caffee?
> > > >>>>>>> In welchem Bezirk bist du beheimatet?
> > > >>>>>>>
> > > >>>>>>> Gruß,
> > > >>>>>>> smilie
> > > >>>>>>>
> > > >>>>>>>
> > > >>>>>>>
> > > >>>>>>> Am Fri, 9 Sep 2016 20:39:54 +0200
> > > >>>>>>> schrieb Franz Körfgen <franz.koerfgen at web.de>:
> > > >>>>>>>  
> > > >>>>>>>> Am 09.09.2016 um 17:16 schrieb smilebef at gmail.com:  
> >  
> > > >>>>>>>>> Mir ist noch nicht ganz klar, wie  
> > solche eine  
> > > >> Messung  
> > > >>>>> deiner  
> > > >>>>>>>>> Meinung nach aussieht. Klar, ich  
> > wollte es mir  
> > > >> bequem machen  
> > > >>>>> und  
> > > >>>>>>>>> einfach den Sensor SDS011 (China)  
> > rödeln lassen.  
> > > >>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>> Der Hersteller sagt:
> > > >>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>> -10-50 °C
> > > >>>>>>>>> 15% Error also +-10µg/m³, Normal  
> > bei 25°C und  
> > > >> 50% RH  
> > > >>>>>>>>> Particle 0.3 micron Resolution
> > > >>>>>>>>> Humidity work environment:Max  
> > 70%  
> > > >>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>> Klar der Hersteller gibt einen  
> > größeren Fehler  
> > > >> zu.  
> > > >>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>> Die Frage welche sich mir stellt:
> > > >>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>> Ist der Fehler wegen der fehlenden  
> > Temperatur  
> > > >> und Druckmessung  
> > > >>>>>>>>> oder kommt das noch dazu?  
> > > >>>>>>>>
> > > >>>>>>>> Kann ich nicht beantworten. Dazu müsste  
> > ich mir  
> > > >> diesen Sensor  
> > > >>>>>>>> beschaffen und unter Laborbedingungen  
> > testen. Daran  
> > > >> habe ich  
> > > >>>>> kein  
> > > >>>>>>>> Interesse.
> > > >>>>>>>>  
> > > >>>>>>>>> Kann ich den Fehler herausrechnen  
> > mit der Idealen  
> > > >>>>>>>>> Gas-Gleichung? Kann ich den Luftstrom  
> > mit Temperatur  
> > > >> und zwei  
> > > >>>>>>>>> Druckmessungen  
> > > >>>>> an  
> > > >>>>>>>>> einer Blende bestimmen?
> > > >>>>>>>>>  
> > > >>>>>>>> - die temperaturabhängige Dichteänderung  
> > ist doch  
> > > >> völlig  
> > > >>>>>>>> uninteressant, da über Temperaturmessung  
> > kompensierbar.  
> > > >>>>>>>> Ausserdem liegt der daraus resultierende  
> > Fehler  
> > > >> m. E. in  
> > > >>>>>>>> Bereich der Änderung, die sich bei  
> > der Änderung  
> > > >> des Standortes  
> > > >>>>>>>> um wenige  
> > > >>>>> 100 m  
> > > >>>>>>>> einstellt.
> > > >>>>>>>>
> > > >>>>>>>> - Meßblende: Wieviel Geld willst oder  
> > kannst Du  
> > > >> für Meßblende  
> > > >>>>> und  
> > > >>>>>>>> Differenzdruckmessung ausgeben?
> > > >>>>>>>>
> > > >>>>>>>> - Nochmal: Für den Aussenbereich wirst  
> > Du eine Pumpe  
> > > >> (keinen  
> > > >>>>>>>> Lüfter) für eine definierte Durchströmung  
> > benötigen.  
> > > >> Für die  
> > > >>>>>>>> Bastellösung: Beispiel Fahrradpumpe.
> > > >>>>>>>>
> > > >>>>>>>> In grauer Vorzeit habe ich u. A. solche  
> > Kolbenpumpen  
> > > >> selbst  
> > > >>>>> gebaut  
> > > >>>>>>>> mit z. B. einem Stück Abflussrohr (bspw.  
> > d etwa  
> > > >> 50mm), einer  
> > > >>>>>>>> Scheibe mit Stange , 2 Ventilen, ein  
> > paar Dichtringen  
> > > >> und  
> > > >>>>> Federn  
> > > >>>>>>>> und einem langsamlaufenden Getriebemotor  
> > mit  
> > > >>>>>>>> Exzenterscheibe  
> > > >>>>> (z.  
> > > >>>>>>>> B. 10 - 15 Hübe / min.). Um eine kontinuierliche
> > > >>>>>>>> Durchströmung  
> > > >>>>> zu  
> > > >>>>>>>> erreichen sollten mindestens 2 Kolbenpumpen  
> > um  
> > > >> 180 Grd.  
> > > >>>>>>>> versetzt verwendet werden.
> > > >>>>>>>>
> > > >>>>>>>> Materialbedarf: < 100 €. Bis auf  
> > den Getriebemotor  
> > > >> ist  
> > > >>>>> das Material  
> > > >>>>>>>> meist in der heimischen "Krabbelkiste"  
> >  
> > > >> zu finden.  
> > > >>>>>>>>
> > > >>>>>>>> Über Volumen Kolben und Anzahl Hübe  
> > / Zeit bekommst  
> > > >> Du einen  
> > > >>>>>>>> relativ genauen Volumenstrom / Zeit.  
> > Zur Not muss  
> > > >> die  
> > > >>>>>>>> Drehzahl  
> > > >>>>> mit  
> > > >>>>>>>> 2 Zahnrädern / Ritzeln nochmals unter-  
> > oder übersetzt  
> > > >> werden.  
> > > >>>>>>>> Passende Komponenten findest Du meist  
> > in ausrangierten  
> > > >>>>>>>> mechanischen Weckern.  
> > > >>>>>>>>> Könntest du noch einmal den Sensor  
> > betrachten  
> > > >> und deine  
> > > >>>>> Meinung  
> > > >>>>>>>>> genau zu diesem Sensor sagen?
> > > >>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>> Ließ aber bitte auch mal hier:
> > > >>>>>>>>> http://aqicn.org/sensor/sds011/de/  
> >  
> > > >>>>>>>> Nun ja, der Sensor hat ein Verschmutzungsproblem.  
> >  
> > > >> Hatte ich  
> > > >>>>> in  
> > > >>>>>>>> meiner erstem Mail bereits angesprochen.  
> > Deshalb  
> > > >> arbeiten  
> > > >>>>>>>> professionelle Sensoren bei einer kontinuierlichen  
> >  
> > > >> Messung  
> > > >>>>> mit  
> > > >>>>>>>> Spülluft.
> > > >>>>>>>>
> > > >>>>>>>> In dem Paper ist leider nicht erwähnt  
> > ob die Verschmutzung  
> > > >>>>> über 6  
> > > >>>>>>>> Monate im Innen- oder Aussenbereich  
> > auftrat. Vermutlich  
> > > >>>>>>>> Innenbereich, da im Aussenbereich bei  
> > dieser Konstruktion  
> > > >>>>>>>> deutlich mehr Ablagerungen zu erwarten  
> > sind. Z.  
> > > >> B. Pollen im  
> > > >>>>>>>> Frühjahr/Sommer.
> > > >>>>>>>>
> > > >>>>>>>> Du könntest folgendes machen:
> > > >>>>>>>> - den Sensor-Lüfter entfernen, falls  
> > Du der Idee  
> > > >> mit der  
> > > >>>>>>>> Kolbenpumpe folgst.
> > > >>>>>>>> - eine dritte Kolbenpumpe (auf dem  
> > selben Motor)  
> > > >> für ein wenig  
> > > >>>>>>>> Drucklufterzeugung in einem kleinen  
> > Behälter (z.  
> > > >> B. 2 Bar)  
> > > >>>>>>>> einsetzen. Mit der Druckluft kann der  
> > Sensor zyklisch  
> > > >> gereinigt  
> > > >>>>>>>> werden.
> > > >>>>>>>>
> > > >>>>>>>>  
> > > >>>>>>>>> Habe noch nicht alles verstanden.
> > > >>>>>>>>> Und hier:
> > > >>>>>>>>> http://breathe.indiaspend.org/wp-content/uploads/2015/11/nova_laser_sensor.pdf
> > > >>>>>>>>>  
> > > >>>>>>>> Es ist das Streulichtverfahren, das  
> > gängige Verfahren  
> > > >> zur  
> > > >>>>>>>> Feinstaubmessung. Wo ist Dein Problem?  
> >  
> > > >>>>>>>>> Wie gesagt, ich habe den Sensor  
> > und kann ihn  
> > > >> gerne mal  
> > > >>>>> zum  
> > > >>>>>>>>> Vergleich mitbringen.
> > > >>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>> Am Fri, 9 Sep 2016 11:45:09 +0200
> > > >>>>>>>>> schrieb Franz Körfgen <franz.koerfgen at web.de>:
> > > >>>>>>>>>  
> > > >>>>>>>>>> Eine Kühlung mit Peltierelement  
> > zwecks  
> > > >>>>>>>>>> Taupunktunterschreitung und  
> > anschliessender  
> > > >> Heizung ist eine  
> > > >>>>>>>>>> gute Idee, wenn  
> > > >>>>> Du trockene  
> > > >>>>>>>>>> Luft messen willst.
> > > >>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>> Du willst aber Feinstaub/m3  
> > Luft messen  
> > > >> (Feinstaub  
> > > >>>>> unter 2,5µm).  
> > > >>>>>>>>>> Dieser fällt aber mit dem Kondensat  
> > aus,  
> > > >> so dass Du  
> > > >>>>> auf  
> > > >>>>>>>>>> sicherlich auf eine sehr geringe  
> > Feinstaubbelastung  
> > > >>>>> kommen wirst.  
> > > >>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>> Die Förderleistung eines Ventilator  
> > ist  
> > > >> abhängig von  
> > > >>>>> den Drücken  
> > > >>>>>>>>>> vor / hinter Ventilator. Nun  
> > hast Du aber  
> > > >> bei einer  
> > > >>>>> solchen  
> > > >>>>>>>>>> Messung stark schwankende Druckdifferenzen
> > > >>>>>>>>>> (Windgeschwindigkeit, Richtung,  
> > Wirbel,  
> > > >> Staudruck).  
> > > >>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>> Du wirst eine drehzahlregelbare  
> > Pumpe brauchen,  
> > > >> um  
> > > >>>>> auf  
> > > >>>>>>>>>> Feinstaub / m3 Luft zu kommen.  
> > Mit der  
> > > >>>>>>>>>> Drehzahleinstellung  
> > > >>>>> wird  
> > > >>>>>>>>>> die Meßstrecke justiert.
> > > >>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>> LG Franz
> > > >>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>> Am 08.09.2016 um 09:53 schrieb  
> > smilebef at gmail.com:  
> > > >>>>>  
> > > >>>>>>>>>>> Langsam verstehe ich.
> > > >>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>> OK.
> > > >>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>> 1. Ich brauche also ein  
> > Gehäuse, ähnlich  
> > > >> wie in  
> > > >>>>> der Abbildung  
> > > >>>>>>>>>>> der Hu dargestellt. Es  
> > muss vor Spritzwasser  
> > > >> schützen.  
> > > >>>>>>>>>>> 2. Luft wird durch einen  
> > Ventilator  
> > > >> an den Sensoren  
> > > >>>>> vorbei  
> > > >>>>>>>>>>> geführt. 3. Luft darf nicht  
> > im Kreis  
> > > >> laufen.  
> > > >>>>>>>>>>> 4. Es wird eine Lufttrocknung  
> > notwendig,  
> > > >> siehe  
> > > >>>>> hierzu  
> > > >>>>>>>>>>>    https://tu-dresden.de/ing/maschinenwesen/iet/gewv/ressourcen/dateien/hochwasser/tr5.pdf?lang=de
> > > >>>>>>>>>>>    Ich erinnere mich schwach  
> > an "feuchte  
> > > >>>>> Luft".  
> > > >>>>>>>>>>> 5. Die Lufttrocknung wird  
> > mittels Peltier  
> > > >> realisiert.  
> > > >>>>>>>>>>> 6. Die Einschaltzeiten  
> > des Peltier müssen  
> > > >> wegen  
> > > >>>>> Energiekosten  
> > > >>>>>>>>>>> kurz gehalten werden. Nach  
> > Trocknung  
> > > >> nach Bedarf.  
> > > >>>>>>>>>>> 7. Es muss die Temperatur  
> > am Sensor  
> > > >> und mitgeloggt  
> > > >>>>> werden für  
> > > >>>>>>>>>>>    eine spätere Auswertung.
> > > >>>>>>>>>>> 8. Ich messe die Luftfeuchtigkeit  
> > vor  
> > > >> und nach  
> > > >>>>> dem Trocknen.  
> > > >>>>>>>>>>> 9. Wenn die Luftfeuchtigkeit  
> > nach dem  
> > > >> Trocknen  
> > > >>>>> den Maximalwert  
> > > >>>>>>>>>>>    übersteigt wird die  
> > Messung abgebrochen.  
> > > >>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>> Ist das so richtig?
> > > >>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>> Am Thu, 8 Sep 2016 01:11:07  
> > +0200  
> > > >>>>>>>>>>> schrieb Franz Körfgen <franz.koerfgen at web.de>:
> > > >>>>>>>>>>>  
> > > >>>>>>>>>>>> Die Frage ist doch  
> > eine ganz andere:  
> > > >>>>>>>>>>>> soll es eine Experimentierlösung  
> >  
> > > >> oder eine  
> > > >>>>> professionelle  
> > > >>>>>>>>>>>> Lösung sein?
> > > >>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>> Eine semi-professionelle  
> > Lösung  
> > > >> kann nur beim  
> > > >>>>> Material im  
> > > >>>>>>>>>>>> oberen 4-stelligen  
> > bis unteren 5-stelligen  
> > > >>>>> €-Bereich liegen  
> > > >>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>> Eine Experimentierlösung  
> > kann im  
> > > >> unteren 4-stelligen  
> > > >>>>> €-Bereich  
> > > >>>>>>>>>>>> liegen.
> > > >>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>> Zur Luftfeuchte:
> > > >>>>>>>>>>>> Diese kondensiert in  
> > der Luft an  
> > > >> Kondensationskeimen  
> > > >>>>> (wie z. B.  
> > > >>>>>>>>>>>> Staub) oder Oberflächen  
> > deutlich  
> > > >> unter Nebelwerten  
> > > >>>>> (Beispiel  
> > > >>>>>>>>>>>> Bad).
> > > >>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>> Peltierelement und  
> > Heizung:  
> > > >>>>>>>>>>>> Wieviel kWh/Y darf  
> > denn die Anlage  
> > > >> "schlucken"?  
> > > >>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>> Luftwirbel:
> > > >>>>>>>>>>>> Sorry, dies ist wohl  
> > missverstanden  
> > > >> worden.  
> > > >>>>> In  
> > > >>>>>>>>>>>> Dachgeschosswohnungen  
> > bzw. Penthouses  
> > > >> oder  
> > > >>>>> grossen Freiflächen  
> > > >>>>>>>>>>>> sind oberflächennahe  
> > Windgeschwindigkeits-  
> > > >>>>> und  
> > > >>>>>>>>>>>> Windrichtungsmessungen  
> > möglich,  
> > > >> mit denen wiederum  
> > > >>>>>>>>>>>> einigermassen belastbare  
> > Aussagen  
> > > >> auf Quellen  
> > > >>>>> für  
> > > >>>>>>>>>>>> Luft-Schadstoffe möglich  
> > sind (zusammen  
> > > >> mit  
> > > >>>>> anderen  
> > > >>>>>>>>>>>> Messstellen). In Etagenwohnungen  
> >  
> > > >> ist dies Unfug  
> > > >>>>> (Wirbel,  
> > > >>>>>>>>>>>> Richtung)
> > > >>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>> LG Franz
> > > >>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>> Am 08.09.2016 um 00:10  
> > schrieb Smilie:  
> > > >>>>>>>>>>>>> Ja - das Ding mit  
> > der Professionalität.  
> > > >>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>> Die Luftfeuchtigkeit  
> > muss sicher  
> > > >> gemessen  
> > > >>>>> werden.  
> > > >>>>>>>>>>>>> Der Hersteller  
> > gibt an wie feucht  
> > > >> die Luft  
> > > >>>>> sein darf.  
> > > >>>>>>>>>>>>> Irgend etwas mit  
> > 70%.  
> > > >>>>>>>>>>>>> Kann sein, das  
> > das die Nebelgrenze  
> > > >> ist?  
> > > >>>>>>>>>>>>> Das wäre wichtig.
> > > >>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>> Möglicherweise  
> > muss der Sensor  
> > > >> bei Nebel  
> > > >>>>> deaktiviert werden.  
> > > >>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>> Das mit der Heizung  
> > ist sicher  
> > > >> eine gute  
> > > >>>>> Idee, die Frage ist  
> > > >>>>>>>>>>>>> nur, wann sie eingeschaltet  
> >  
> > > >> werden muss  
> > > >>>>> und ob die Temperatur  
> > > >>>>>>>>>>>>> die Werte verfälscht.  
> > Ich würde  
> > > >> sagen ja,  
> > > >>>>> denn es werden µg/m³  
> > > >>>>>>>>>>>>> gemessen.
> > > >>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>> Ich könnte mir  
> > vorstellen, dass  
> > > >> der Luftstrom  
> > > >>>>> erst gekühlt und  
> > > >>>>>>>>>>>>> dann wieder geheizt  
> > werden muss.  
> > > >> Mit einem  
> > > >>>>> Peltier-Element?  
> > > >>>>>>>>>>>>> Das hätte den charmanten  
> > Vorteil,  
> > > >> dass  
> > > >>>>> die Temperatur auf der  
> > > >>>>>>>>>>>>> einen Seite Umgebung-x°C  
> > und  
> > > >> auf der anderen  
> > > >>>>> Seite  
> > > >>>>>>>>>>>>> Umgebung+x°C ist.  
> > Also einen  
> > > >> Tempausgleich.  
> > > >>>>>>>>>>>>> Die Frage ist auch,  
> > ob so ein  
> > > >> Peltier  
> > > >>>>> Element den Nebel  
> > > >>>>>>>>>>>>> auflösen kann.  
> > Sinnvoll wäre  
> > > >> wohl eine  
> > > >>>>> Messung der  
> > > >>>>>>>>>>>>> Luftfeuchte vor  
> > und nach dem  
> > > >> Peltier.  
> > > >>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>> Die irreführenden  
> > Wirbel können  
> > > >> vielleicht  
> > > >>>>> als echte lokale  
> > > >>>>>>>>>>>>> Feinstaubbelastung  
> > angesehen  
> > > >> werden.  
> > > >>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>> Freue mich über  
> > so viel Feedback.  
> > > >>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>> Am Wed, 7 Sep 2016  
> > 20:45:09  
> > > >> +0200  
> > > >>>>>>>>>>>>> schrieb Franz Körfgen  
> > <franz.koerfgen at web.de>:  
> > > >>>>>>>>>>>>>  
> > > >>>>>>>>>>>>>> Falls der Feinstaubsensor  
> >  
> > > >> im Aussenbereich  
> > > >>>>> montiert werden  
> > > >>>>>>>>>>>>>> soll, wird  
> > noch folgendes  
> > > >> benötigt:  
> > > >>>>>>>>>>>>>> - eine Box  
> > in passender  
> > > >> Schutzart  
> > > >>>>>>>>>>>>>> - eine windrichtungsunabhängige  
> >  
> > > >> Ansaugung  
> > > >>>>> mit Schutz vor  
> > > >>>>>>>>>>>>>> Regen
> > > >>>>>>>>>>>>>> - eine Pumpe  
> > zum Ansaugen  
> > > >> der Aussenluft  
> > > >>>>>>>>>>>>>> - ein Reinigungssystem,  
> >  
> > > >> um abgelagerten  
> > > >>>>> Staub zu entfernen  
> > > >>>>>>>>>>>>>> Dann gibt es  
> > noch bei Regen  
> > > >> / Nebel  
> > > >>>>> das Problem des Ansaugens  
> > > >>>>>>>>>>>>>> von feuchtem  
> > Staub, der  
> > > >> zu eher stabilen  
> > > >>>>> Ablagerungen im  
> > > >>>>>>>>>>>>>> System neigt.  
> > D. h. hier  
> > > >> wird ev. noch  
> > > >>>>> eine Heizung benötigt.  
> > > >>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>> Vielleicht  
> > sollte man auch  
> > > >> darüber  
> > > >>>>> nachdenken, dass im  
> > > >>>>>>>>>>>>>> Bereich von  
> > Hauswänden Verwirbelungen  
> > > >>>>> und Richtungsänderungen  
> > > >>>>>>>>>>>>>> auftreten.  
> > die dann zu  
> > > >> eher irreführenden  
> > > >>>>> Meßwerten führen.  
> > > >>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>> LG Franz
> > > >>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>> Am 07.09.2016  
> > um 19:41 schrieb  
> > > >> smilebef at gmail.com:  
> > > >>>>>  
> > > >>>>>>>>>>>>>>> Ganz grob,  
> > weil ich  
> > > >> nach Hause  
> > > >>>>> will...  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>> RaspberryPi  
> > plus Speicherkarte  
> > > >>>>> ca. 40€  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>> Sensor  
> > Feinstaub (serielle  
> > > >> Schnittstelle)  
> > > >>>>> ca. 24$ plus Zoll?  
> > > >>>>>>>>>>>>>>> https://de.aliexpress.com/store/product/nova-PM-sensor-SDS011-High-precision-laser-pm2-5-air-quality-detection-sensor-module-Super-dust/421570_32317805049.html
> > > >>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>> Windrichtung  
> > und Windgeschwindigkeit  
> > > >>>>> (USB) ca. 60€  
> > > >>>>>>>>>>>>>>> https://www.amazon.de/Froggit-WH5300-Wetterstation-Version-866mhz/dp/B006ZL7C1S/ref=sr_1_10?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1473269835&sr=1-10&keywords=froggit
> > > >>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>> Ein Geigerzähler  
> > liegt  
> > > >> bei mir  
> > > >>>>> auf dem Tisch, denn könnte  
> > > >>>>>>>>>>>>>>> ich Leihweise  
> > beistellen.  
> > > >> sonst  
> > > >>>>> 450€ (:  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>> Temperatur  
> > und Luftfeuchte  
> > > >> könnte  
> > > >>>>> man noch dazu nehmen.  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>> Am Wed,  
> > 7 Sep 2016 18:50:42  
> > > >> +0200  
> > > >>>>>>>>>>>>>>> schrieb  
> > Andreas Bräu  
> > > >> <ab at andi95.de>:  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>> Moin,
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>>> ich  
> > find das auch  
> > > >> sehr interessant.  
> > > >>>>> Vielleicht kannst du  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>> mal  
> > die Teile, die  
> > > >> man bestellen  
> > > >>>>> muss zusammenstellen,  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>> damit  
> > wir ahnen  
> > > >> können, wieviel  
> > > >>>>> so eine Wetterstation  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>> kostet  
> > :)  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>>> Viele  
> > Grüße  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>>> Andi
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>>> Am  
> > 07.09.2016 um  
> > > >> 11:50 schrieb  
> > > >>>>> Smilie:  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > Hallo Freikaas,  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > gibt es Leute,  
> > > >> die Lust  
> > > >>>>> auf solch ein Projekt haben?  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > Ich könnte mir  
> > > >> mehrere  
> > > >>>>> freie Umweltstationen im  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > Freifunknetz  
> > > >> vorstellen.  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > Inhalt:  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > 	Theorie  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > 	Praxis  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > Theorie  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > ----------------------------------------------------------------------  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > Umweltdaten  
> > > >> müssen frei  
> > > >>>>> und transparent sein.  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > Feinstaub unter  
> > > >> 2,5µm ist  
> > > >>>>> eines der schwerwiegendsten  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > Umweltprobleme  
> > > >> der heutigen  
> > > >>>>> Zeit. Ich würde die Parameter  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > gerne in die  
> > > >> Köpfe der  
> > > >>>>> Menschen bringen.  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > Dazu wäre notwendig  
> > > >> ein  
> > > >>>>> Excel-Sheet oder eine  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > RounRobinGeschichte,  
> > > >> um  
> > > >>>>> eine Statistik über den Tag und  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > über das Jahr  
> > > >> zu generieren.  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > Neueste Untersuchungen  
> > > >>>>> haben gezeigt (Oh Wunder!), dass  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > sich Feinstaub  
> > > >> nicht nur  
> > > >>>>> in den Lungen sondern auch im  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > Hirn ablagert.  
> > > >> Der Feinstaub  
> > > >>>>> wird also wieder in den  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > Fokus der Menschen  
> > > >> rücken.  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > Der Feinstaub  
> > > >> generiert  
> > > >>>>> sich in den Wohnungen, in den  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > Parks, beim  
> > > >> Rauchen, beim  
> > > >>>>> Heizen und beim Verkehr.  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > Der Zusammenhang  
> > > >> von Feinstaub  
> > > >>>>> und Windgeschwingigkeit ist  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > gravierend.  
> > > >> Der Wind bläst  
> > > >>>>> Feinstaub fort nach  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > Brandenburg.  
> > > >> Bei Windstille  
> > > >>>>> akkumuliert sich Feinstaub am  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > Ort der Erzeugung.  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > Diese Zusammenhänge  
> > > >> könnten  
> > > >>>>> für eine zukünftige  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > Gesetzgebung  
> > > >> und für zukünftige  
> > > >>>>> Prozesse genutzt werden.  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > Praxis  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > --------------------------------------------------------------------------  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > Der Aufbau  
> > > >> sollte zumindest  
> > > >>>>> die folgenden Parameter messen  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > und zeitlich  
> > > >> für eine Statistik  
> > > >>>>> sammeln und darstellen:  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > Feinstaub, Windgeschwindigkeit  
> > > >>>>> und Windrichtung.  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > http://baublog.ozerov.de/wetterstation/freetz-weather-datenlogger-fuer-wh1080-wh3080/  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > https://www.amazon.de/Ersatz-Sensor-Windgeschwindigkeit-Froggit-WH1080/dp/B00GGM5HEA/ref=sr_1_18?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1473238104&sr=1-18&keywords=froggit  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > Das Froggit  
> > > >> nutzt USB.  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > Feinstaub:  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > https://github.com/opendata-stuttgart/meta/wiki/Sensoren  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > Der Feinstaubsensor  
> > > >> SDS011  
> > > >>>>> liefert die Daten über eine  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > Serielle Schnittstelle.  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > Als Computer  
> > > >> wird ein  
> > > >>>>> Raspbie benötigt.  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > Den oder die  
> > > >> könnte ich  
> > > >>>>> spendieren.  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > Ich scheue mich  
> > > >> momentan  
> > > >>>>> aber vor den Kosten und vor der  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > Programmierung.  
> > > >> Deshalb  
> > > >>>>> frage ich nach weiteren  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > Interessenten.  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > lg  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > _______________________________________________  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > Berlin mailing  
> > > >> list  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > Berlin at berlin.freifunk.net  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > http://lists.berlin.freifunk.net/cgi-bin/mailman/listinfo/berlin  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > Diese Mailingliste  
> > > >> besitzt  
> > > >>>>> ein ffentlich einsehbares  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>>  
> > Archiv  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
> > > >>>>>>>>>>>>>>>> Berlin  
> > mailing  
> > > >> list  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>> Berlin at berlin.freifunk.net
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> > > >>>>>>>>>>>>>>>> Diese  
> > Mailingliste  
> > > >> besitzt  
> > > >>>>> ein ffentlich einsehbares  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>> Archiv  
> >  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
> > > >>>>>>>>>>>>>>> Berlin  
> > mailing list  
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> > > >>>>>>>>>>>>>>> Diese  
> > Mailingliste  
> > > >> besitzt ein  
> > > >>>>> ffentlich einsehbares Archiv  
> > > >>>>>>>>>>>>>>>  
> > > >>>>>>>>>>>>>>
> > > >>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
> > > >>>>>>>>>>>>>> Berlin mailing  
> > list  
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> > besitzt  
> > > >> ein ffentlich  
> > > >>>>> einsehbares Archiv  
> > > >>>>>>>>>>>>>
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> > list  
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> > besitzt  
> > > >> ein ffentlich  
> > > >>>>> einsehbares Archiv  
> > > >>>>>>>>>>>>>  
> > > >>>>>>>>>>>>
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> > besitzt ein  
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