
<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html charset=utf-8"><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html charset=utf-8"><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html charset=utf-8"></head><body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;">Hallo Harald, <br><div apple-content-edited="true"><div style="color: rgb(0, 0, 0); letter-spacing: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space;"><br class="Apple-interchange-newline"></div>ja genau .. mit dem Amateurfunk (und auch CommunityISPs) gilt das Gleiche. Wobei mein Einwand als aktives Mitglied der Berliner Freifunk Gruppe und nicht als Vorstand des Fördervereins zu verstehen ist (dachte das habe ich deutlich gemacht) Die Projekte ergänzen sich und sind doch verschieden, das ist sicher auch TTN und den Funkamateuren wichtig. </div><div apple-content-edited="true"><br></div><div apple-content-edited="true">Grundsätzlich halte ich die Trennung wir strategisch sehr sinnvoll, was eine Kollaboration überhaupt nicht ausschliesst.</div><div apple-content-edited="true"><br></div><div apple-content-edited="true">Du spricht allerdings einige konkrete Punkte an (Strom, Standortverträge und so …), die dann doch den Förderverein betreffen, die hatte ich jetzt noch nicht weiter bedacht … aber ja sind dann sicher auch noch nachgelagert zu klären. Bislang habe ich persönlich nur eine Erfahrung, wo es um geteilten Standort mit Amateurfunk ging (Beuth-Hochschule) Da viel mir die Moderatorenrolle zu, um einen Konflikt der Beteiligten zu schlichten und vor allem Optionen offen zu halten. Dies gelang … eine konkrete Umsetzung oder Verträge diesbezüglich gibt aber es nicht. </div><div apple-content-edited="true"><br></div><div apple-content-edited="true">Wie gesagt, vielleicht können wir als Gruppe eine moderierte Form der konstruktiven Auseinandersetzung mit diesen Themen finden und einen Ausgleich, Vereinbarkeit der Interessen herstellen. </div><div apple-content-edited="true"><br></div><div apple-content-edited="true">Ob und welche Projekte (CommunityISPs, TTN oder Amateurfunk) durch den Förderverein unterstützt werden sollen, nehme ich gern auf die Tagesordnung für die nächste Mitgliederversammlung. Die Frage ist ja auch, welche Form der Unterstützung ist denn gefragt?</div><div apple-content-edited="true"><br></div><div apple-content-edited="true">LG Monic</div>

<br><div><div>Am 13.06.2017 um 16:48 schrieb Harald Stürzebecher <<a href="mailto:haralds@metafly.info">haralds@metafly.info</a>>:</div><br class="Apple-interchange-newline"><blockquote type="cite"><div style="font-family: Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;"><div dir="auto"><div>Hallo Monic<br><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Am 13.06.2017 12:45 nachm. schrieb "Christian Hammel" <<a href="mailto:hammel@gmx.de">hammel@gmx.de</a>>:<br type="attribution"><blockquote class="quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex;">> Liebe Monic,<br><div class="quoted-text"><br>> > danke für die Einladung, ein spannendes Projekt… Ich möchte nur alle dort Anwesenden</div></blockquote></div></div></div><div dir="auto"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex;"><div class="quoted-text">> > darum bitten das Projekt Freifunk nicht mit dem Projekt TTN zu vermischen.</div></blockquote></div></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Danke für den Hinweis. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Die größte Gefahr von Vermischung sehe ich, wenn an einem Freifunk-Standort die Aufstellung eines LoRaWan-Gateways geplant werden sollte. Da sind mir allerdings bisher keine konkreten Aktivitäten bekannt.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Ich gehe davon aus, dass es bei einer vollständigen rechtlichen und technischen Trennung keine Einwände durch den Förderverein gibt. Eine Nutzung von Freifunktechnik zur Übertragung von LoRaWan-Daten ins Internet sollte IMHO zulässig sein. Die Mitnutzung z.B. eines aus Fördermitteln bezahlten Stromanschlusses ist vermutlich problematisch. Haben wir schon eine Wiki-Seite, auf der solche Punkte dokumentiert sind? Das könnte IMHO auch für gemeinsame Standorte von Freifunk und Amateurfunk relevant sein.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex;"><div class="quoted-text">> > Ich sehe da auch weitere Zielkonflikte … properitär von einer Firma getrieben, eher</div></blockquote></div></div></div><div dir="auto"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex;"><div class="quoted-text">> > zentralistisch,<br></div></blockquote></div></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Optimal ist es sicherlich nicht. Verglichen mit anderen Lösungen für die Problemstellung (z.B. Narrowband-LTE) scheint es aber relativ offen zu sein.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex;"><div class="quoted-text">> > nicht für zwischenmenschliche Kommunikation geeignet,</div></blockquote></div></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div dir="auto" style="font-family: sans-serif;">AFAICT wollen Menschen nicht immer nur mit anderen Menschen kommunizieren, z.B. </div><div dir="auto"><font face="sans-serif">"<a href="https://www.hiveeyes.org/">https://www.hiveeyes.org/</a>". </font>Die dort zur Zeit verwendete Technologie hat AFAIK eine deutlich geringere Reichweite als LoRaWan. Dadurch ist praktisch jeder Teilnehmer gezwungen, selber ein Gateway in der Nähe seiner Messstelle zu betreiben. Dezentraler geht es kaum noch, erfordert aber erheblichen Aufwand, um ein paar Messwerte zu erfassen. Das ließe sich mit einer gemeinsam genutzten Infrastruktur erleichtern.</div><div dir="auto"><br></div></div><div dir="auto"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex;"><div class="quoted-text">> > andere Frequenz mit Restriktionen …</div></blockquote></div></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">So wie es bei 5GHz mit DFS ein paar lästige Einschränkungen gibt.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex;"><div class="quoted-text">> > die Unterschiede sind mindestens so groß, wie die Gemeinsamkeiten.<br></div></blockquote></div></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Da stimme ich Dir zu. IMHO ergänzen sich beide Projekte trotzdem sehr gut, weil sie für unterschiedliche Nutzungen vorgesehen sind und nicht in direkter Konkurrenz zueinander stehen.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex;"><div class="quoted-text">> Da mach dir mal keine Sorgen.<br></div>> Dass die TTN-Gründer durchaus auch kommerzielle Zwecke für sich selbst verfolgen und das > ganze keineswegs nur Enthusiasmus-getrieben ist, wurde gerade von den Berliner TTN'lern</blockquote></div></div></div><div dir="auto"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex;">> deutlich und mit Skepsis betont.<br></blockquote></div></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Den Eindruck hatte ich auch.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto" style="font-family: sans-serif;">Eine IoT-Infrastruktur, die nicht von kommerziellen Interessen kontrolliert wird, wäre IMHO zur privaten Erfassung z.B. von Umweltdaten hilfreich. Wäre der Förderverein prinzipiell bereit, Bemühungen in dieser Richtung zu unterstützen? </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex;"><div class="quoted-text">> > Bitte beachtet, dort nicht im Namen der Berliner Freifunk Community zu sprechen. Da ich weiß das<br>> > dies bereits stattgefunden hat, äussere ich hier nun deutlich meine Bedenken als Mitglied</div></blockquote></div></div></div><div dir="auto"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex;"><div class="quoted-text">> > der Berliner Community und Knotenbetreiberin.</div></blockquote></div></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex;"><div class="quoted-text">> Im Namen der Freifunk-Community (TM) hat da niemand gesprochen. Einzelne Personen, die > sich als Freifunker geoutet haben, haben Interesse an näheren Informationen bekundet und</div></blockquote></div></div></div><div dir="auto"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex;"><div class="quoted-text">> angeboten, mit Know-how auszuhelfen, wie man outdoor-Installationen macht.</div></blockquote></div></div></div><div dir="auto"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex;"><div class="quoted-text"></div></blockquote></div></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex;"><div class="quoted-text">> > Danke für Euer Verständnis. (Das gibt jetzt sicher wieder ne lange Diskussion … oder?)<br><br></div>> Hoffentlich nicht - es sollte wohl hoffentlich schon länger klar sind, dass einzelne für sich</blockquote></div></div></div><div dir="auto"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex;">> reden und nicht für die Community.<br></blockquote></div></div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div dir="auto" style="font-family: sans-serif;">Ich hatte auch nicht den Eindruck, dass die anwesenden Freifunker beim letzten Treffen als geschlossene Gruppe aufgetreten sind.</div><div dir="auto" style="font-family: sans-serif;"><br></div><div dir="auto" style="font-family: sans-serif;"><br></div><div dir="auto" style="font-family: sans-serif;">VG</div><div dir="auto" style="font-family: sans-serif;">Harald</div></div><div dir="auto"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote"><blockquote class="quote" style="margin: 0px 0px 0px 0.8ex; border-left-width: 1px; border-left-color: rgb(204, 204, 204); border-left-style: solid; padding-left: 1ex;"></blockquote></div></div></div></div>_______________________________________________<br>Berlin mailing list<br><a href="mailto:Berlin@berlin.freifunk.net">Berlin@berlin.freifunk.net</a><br><a href="http://lists.berlin.freifunk.net/cgi-bin/mailman/listinfo/berlin">http://lists.berlin.freifunk.net/cgi-bin/mailman/listinfo/berlin</a><br>Diese Mailingliste besitzt ein �ffentlich einsehbares Archiv</div></blockquote></div><br></body></html>