[wlanfhain] Re: [WLANnews] essid fuer freie netzstructuren

[bruno randolf]

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On Saturday 17 April 2004 10:22, Jens Nachtigall wrote:

> Das gewählte Schema für freie  Essids sollte:
>
> - mir sagen, ob es sich um ein f r e i e s Netz handelt (das könnte z.B.
> schon eine URL wie freifunk.net implizieren)

das halte ich fuer das wichtigste. "freifunk" sagt das fuer den 
deutschsprachigen raum glaube ich am besten aus. in london war das "consume" 
wie schon erwaehnt, und dort hat das ganz gut funktioniert, dh, der name 
gewinnt irgendwann auch eine eigendynamik, auch wenn er nicht so 
selbsterklaerend ist wissen die leute irgendwann worum es geht.

> - Kontakmöglichkeiten zur Knoten-Betreuerin ermöglichen (z.B. mittels
> webseite oder E-Mail), cvens unten aufgeführte Beispiele für
> Linkstrecken »verschenken« diese Möglichkeit: BBB_Hdl macht keinerlei
> Werbung für freie Netze

ja, das ist glaube ich auch sehr wichtig, um die offenheit rueberzubringen, um 
die es (auch) bei einem freien netz geht. und praktisch ist es auch oft 
notwendig, sich mit dem betreiber zu koordinieren. 

hier bietet sich eine url a la http://freifunk.net/NAME an, auf der die infos 
und kontaktmoeglichkeiten stehen. das hat auch den vorteil, dass man benutzer 
einlaedt, sich ueber das netz, den betreiber und die hintergruende zu 
informieren, ohne dass man ein captive portal (nocat) machen muss.

> - weltweit anwendbar sein. Nach Möglichkeit sollte das Schema Teil des
> PicoPeeringAgreements werden. Dazu ist es ntowendig, diese Thematik mit
> möglichst vielen internationalen Communities zu bereden. Die
> »freifunk.net summer convention« wäre IMO ein guter Ort dafür, woz3 ist
> vielleicht auch gut. Der beste Ort wäre IMO der wo die meisten wireless
> Communities an der Debatte teilhaben können.

ich finde die weltweite einheitlichkeit nicht so wichtig, und vorallem nicht 
machbar. alleine schon unterschiedliche sprachen verhindern das. wenn ich in 
ein anderes land komme, kann ich mich schon vorher darueber informieren, wie 
das freie netz dort funktioniert, bzw das vor ort irgendwie herausfinden.

> Ich würde eine leicht modifizierte Variante von Jürgen Sell vorschlagen
> (geäußert auf wavelan-berlin):
>
> (mobilemesh|olsr|link|hotspot|wds):URL
>
> Das würde für eine Linkstrecke dann z.B. so aussehen:
>
> link:freifunk.net/?id=1234
> (Achtung, diese kleine essid hat schon 26 Zeichen)

wozu linkstrecken und hotspots unterscheiden? vielleicht fuehrt eine 
linkstrecke zwischen A und B direkt ueber mein dach und erlaubt mir so teil 
des netzes zu werden... ich glaube es fuehrt zu weit so genau zu 
unterscheiden.

> für eine MobileMesh-Wolke könnte in Seattle könnte es so sein:
> mobilemesh:james at in.seattle.org
> (Achtung max. Zeichenlänge mit 31 Zeichen)
> Problem wäre hier wahrscheinlich, dass es E-Mails an
> »mobilemesh:james at in.seattle.org« geben würde.

achtung! fuer jedes mesh protokoll muss die essid bei jedem teilnehmer gleich 
sein. dh "mobilemesh:james at in.seattle.org" und 
"mobilemesh:joe at in.seattle.org" koennen nicht miteinander meshen.

abgesehen davon muss auch der kanal beim meshing ueberall gleich sein. was 
tun, wenn der kanal an einem bestimmten ort schon durch einen anderen 
hotspot/AP besetzt ist???

> Natürlich können wir als essid auch einfach sowas wie
> freifunk.net/?id=123 nehmen. Unter dieser URL erfährt man dann mehr. 

ich finde numerische ids ein bisschen langweilig, alphanumerische ids 
("http://freifunk.net/?RapunCel") waeren genauso moeglich und wuerden das 
ganze ein bisschen bunter machen. 

frage an die freifunk webmaster: welche urls unter freifunk waeren fuer euch 
denkbar? wuerde "http://freifunk.net/NAME" fuer euer web die strukturierung 
schwierig machen?

> Das 
> mag für Linkstrecken ausreichen, für meshing sind das aber zu wenig
> infos.

die informationen, die man fuers meshing braucht sind eigentlich nicht viele: 
ich brauche nur die essid und den IP adressbereich wissen (bzw welche IP ich 
verwenden darf), alles andere macht das protokoll. problematisch ist hier nur 
die IP adresse und die loesung dafuer kann man nicht in eine essid kodieren. 

jeder muss eine eindeutige IP adresse benutzen, und diese eindeutigkeit muss 
man irgendwie herstellen. dafuer gibt es verschiedene loesungsmoeglichkeiten:

* IP version 6 ist wahrschienlich die einzig wirkliche loesung, weil es 
erlaubt eindeutige, aus den MAC adressen abgeleitete IP adressen zu erzeugen 
und das jeder knoten fuer sich alleine, dezentral machen kann.

momentan sind viele mesh protokolle allerdings nicht IPv6 tauglich sondern 
arbeiten mit IPv4 adressen. daher muss man sich in der zwischenzeit, bis man 
IPv6 machen kann andere loesungen suchen, die im prinzip alle auf eine 
zentrale instanz hinauslaufen:

* zentraler IP registrierungsserver, wie www.wiana.org von locustworld. hat 
alle nachteile zentralistischer strukturen... single point of failure, wer 
kontrolliert die vergabe? man braucht internet zugang um eine IP zu 
bekommen... hier koennte man sich allerdings seine weltweit eindeutige mesh 
IP registrieren.

* zentrale wiki page wo sich jeder einfach seine IP adresse eintragen kann. 
das koennte direkt auf der infopage zur essid (zb.: 
"http://freifunk.net/mobilemesh" oder "http://freifunk.net/olsr") passieren.

* persoenliche absprache im rahmen von treffen (wie dem waveloeten in der 
cbase.)

* technische loesungen wie verteilte datenbanken, multicast dns, erweitertes 
zeroconf koennten noch eine dezentrale alternative sein, allerdings waer das 
imho mehr aufwand als auf IPv6 umzusteigen.

diese diskussion fuehrt etwas weg vom thema essid, zeigt aber genau deshalb, 
dass das nicht viel miteinander zu tun hat, bzw dass die essid das problem 
der adressvergabe nicht loesen kann.

> > Es ware doch toll, wenn user, egal in welcher stadt er ist, einfach
> > das notebook,pda oder ip_phone ;-) einschaltet und ohne gross etwas
> > konfigurieren zu muessen einfach in der Ad-hoc infrastructur "drin"
> > ist. es gibt z.B. in amsterdamm und in berlin eine meshwolke mit der
> > essid mobilemesh wo das so moeglich ist.

klar waer das toll und das ziel, das problem ist aber wie oben erklaert nicht 
die essid, sondern die IP adressvergabe.

also waere vielleicht eine url wie "http://freifunk.net/mobilemesh" wo man 
sich einfach eine nicht verwendete IP eintragen kann eventuell derzeit der 
beste kompromiss?

lg,
bruno
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