[Berlin-wireless] Bouche / Kohlesitzung gestern

Fr Okt 7 10:00:04 CEST 2005

Hallo Peter,

das der Tarif fuers GB woanders guenstiger ist, will ich gar nicht 
abstreiten. Hab' gerade mal bei der Telekom geguckt, aber die liegen 
drueber - haben aber immerhin eine monatliche Kuendigung. Wir haben im 
September 36 GB gebraucht. Die Telekom haette mit 1Mbit(Sym) = 288,40, mit 
6Mbit(Down)0.5Mbit(Up) = 309,70 zugeschlagen. Da sind mir die 190,-- bei 
36Mbit(Sym) auf der Bouche lieber. Trotzdem wird es woanders was billigeres 
geben. Vielleicht fragt nochmal einen Provider seines Vertrauens.

Die billigen Asym-Leitungen kommen immer mit so Zusaetzen. Bitte auch das 
Kleingedruckte lesen:

<ZIT>
3 Nutzungsrecht / Nutzung durch Dritte
3.1 Der Kunde ist nicht berechtigt, T-DSL Business, asym über
die nach Maßgabe dieses Vertrages erlaubte Nutzung hinaus
zu nutzen. Insbesondere darf der Kunde die Leistungen
von T-DSL Business, asym Dritten nicht ohne vorherige Erlaubnis
der T-Com zur ständigen Alleinbenutzung zur Verfügung
stellen. Dem Kunden ist es ferner nicht gestattet, die
Internet-Präsenz oder Teile davon zu vervielfältigen, zu veräußern
oder zeitlich begrenzt zu überlassen, vor allem nicht
zu vermieten oder zu verleihen.
</ZIT>

Der typische Billig-ADSL-Anschluss wird von den Providern in die Breite 
gerechnet. Will heissen: Die ueberlegen, dass 100 User im Durchschnitt 5 GB 
machen und versuchen alle, die wesentlich drueber sind irgendwie zu bremsen 
oder kommen mit den AGBs. Wenn mal ein paar Privatkunden nicht nach den 
Regeln spielen - egal. Das ist eine unserer Alternativen: Ein bisschen 
mogeln um mehr Byte/Geld aus dem System zu saugen mit billigen ADSLs. Es 
muessten nur ein paar Leute tatsaechlich + zuverlaessig einspeisen ohne 
wesentliche Beschraenkungen, dann koennen wir die Bouche abschalten oder sie 
einfach nur den Nettozahlern zur Verfuegung stellen.

Grusz, Sven-Ola

"Peter Lazarev" <seadiver at web.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:43457867.1060903 at web.de...
> HAllo Sven
> ich wollte nicht anmaulen und  schon erst gar nicht dich, der so viel
> für das Netzt tut, und so ansprechbar und hilfsbereit bleibt. Es tut mir
> echt leid falls es so rueberkam, war nicht als angriff gedacht.
>
> ich gehe jedoch davon aus dass ein fetter uplink mehr kostet als ein
> duenner. Wenn der pro GB bezahlt wird dann ist eben ein GB Teuerer. Ich
> muss aber zugeben - es ist eine theoretische wenn auch recht plausible
> annahme.
>
> Praktisch kann ich sagen, dass das teuerste in der telekommunikation
> schon immer die letzte meile war. Die letzte meile haben wir (oder
> eigentlich vielmehr IHR) selbst aufgebaut und sie entfaellt aus der
> Providerrechnung. Dementsprechend muesste der Volumen billiger sein als
> bei mehreren DSL zugängen mit vergl. Volumen. Der Volumen ist aber um
> eine Ordnung teuerer!!!
>
> Ich kenne mich mit preisen für fette Uplinks nicht aus. alles o.g. ist
> ehe eine einfache überlegung, und so lasse ich mich sehr gerne aufklären
> warum in der Bouche ein GB 5 euro kostet, gerne auch von dir.(nich als
> anmaulen sondern direkt zu verstehen)
>
> ja ich kann selber keine uplinks bauen ich gebe es zu - ich hoffe nur ,
> dass damit nicht jede diskussion um den Bouche uplink abgeschlossen ist.
> (wieder nicht als persoennlicher vorwurf zu verstehen)
> viele Gruesse Peter
>
> Sven-Ola Tuecke wrote:
>> Hallo Peter,
>>
>> wir zahlen nicht fuer die Kapazitaet. Die ist einfach da. Wir zahlen pro
>> Gig. Davon braucht man im Monat hoechsten eines (ohne
>> Peer-to-Peer-Filmguck und 20 Knoppuntu-Updates). Es ist eigentlich egal
>> wo die Bremse drin ist: Auf dem Funkweg, beim Gateway (Shaping) oder
>> beim Provider (Kabel). Kritisch ist nur, es wir hier niemals ein "Saug
>> was du kannst" haben werden bzw. wenn es das mal gibt wird es halt nix
>> zu saugen geben mangels Masse. Mache jede Wette. Ausser jemand findet
>> ein Loch, wo was ordentliches umsonst oder gesponsert rauskommt. Wir
>> sind hier leider nicht auf der Uni wo die Subventionen unter dem
>> Stichwort "Die Jugend muss was lernen" aus der Wand kommt.
>>
>> Und nochwas: Bitte nicht vollmaulen. Ich mach' das freiwillig. Wenn hier
>> mehrere sagen, mach was anderes, dann machen wir das. Also bevor hier
>> die Kleinstabrechnung einzieht (dat is mir zu aufwaendig, wenns wer
>> anders mache will: gerne) wuerde ich lieber 15 mal ein VPN-ipk
>> installieren (laengeres Wochendende und 15*Kennwort noetig) und das HNA
>> anschliessend freigeben wollen...
>>
>> Grusz, Sven-Ola
>>
>> "Peter Lazarev" <seadiver at web.de> schrieb im Newsbeitrag
>> news:4345651C.6010703 at web.de...
>>
>>> Ich finde es vorallem unsinnig pro Gigabyte für Kapazitäten zu Zahlen
>>> die wir nicht nutzen. Und selbst wenn wir es wollten nicht Bezahlen
>>> könnten!!!
>>>
>>> meine frage ist ernstgemeint!
>>> Sven-Ola Tuecke wrote:
>>>
>>>> Hallo Peter,
>>>>
>>>> schoen dass sich jemand Sorgen macht. Rechnen kann ich auch. Du selbst
>>>> hast etwa 70kb/s, das sind 250Mb/h oder genau 2 Cent/min. Und das alles
>>>> sekundengenau abgerechet und die Grundgebühr ist auch schon drin ;-)
>>>
>>> ich bin ja allein und schicke nur hin und wieder ein packet, der Bouche
>>> uplink ist in der gesellschaft vieler downstreams die insgesamt eine
>>> relativ konstante belastung erzeugen.
>>>
>>>>
>>>> Mal im Ernst: Wenn da am Tag 50 Gig durchsausen wuerde ich erwarten,
>>>> dasz der Provider aus Eigeninteresse dichtmacht. Und zwar ganz schnell.
>>>> Oder hast du was unterschrieben? Und hin und wieder ein Blick aufs
>>>> Accounting schadet nicht - zur Vandalen-Identifikation und 
>>>> Verbannung...
>>>>
>>>> Grusz, Sven-Ola
>>>>
>>> gruss Peter
>>>
>>>> "Peter Lazarev" <seadiver at web.de> schrieb im Newsbeitrag
>>>> news:43454452.70403 at web.de...
>>>>
>>>>> Hallo
>>>>>
>>>>> ich habe ein echtes Problem mit dem Argument!
>>>>>
>>>>>> - Das ist eine 36Mbit SDSL (komment nach meinen Experimenten auch in
>>>>>> etwa hin). Eine solche Leitung bekommen wir nicht im DSL-Land und
>>>>>> ausserdem stehen uns darueber etliche feste IPs zur Verfuegung (feste
>>>>>> IPs werden zur Zeit nicht/wenig genutzt).
>>>>>
>>>>>
>>>>> Bouchestrasse kann 36 Mbit/s, ich nehme mal kurz an, dass wir diesen
>>>>> Durchsatz nutzen:
>>>>>
>>>>> 36 Mbit/s = ca 4,5 MByte/s = 270 MB/min = 16200 Mb/stunde = 38880
>>>>> Mb/Tag
>>>>> = 11858400 MB/Monat = 11858,4 Gigabyte/Monat
>>>>> je 5 euro macht 59292,00 Euro/Monat
>>>>> + Mehrwertsteuer
>>>>> = 68778,72 Euro pro Monat
>>>>>
>>>>> es könnte also sein, dass wir von heute auf morgen 6877 spender (also
>>>>> eine Kleinstadt) im OLSR-Netz bekommen  die je 10 euro spenden um
>>>>> diesen
>>>>> Traffic auch zu zahlen.
>>>>>
>>>>> Das gute an der Bouchestrasse ist - wenn die 6877 Spender morgen 
>>>>> kommen
>>>>> dann haben wir schon die Kapazitäten im Uplink,
>>>>> und muessen den Provider nicht mehr wechseln (kann ja paar tage 
>>>>> Dauern)
>>>>> dafür zahlen wir jetzt etwas mehr pro Gigabyte. Ist auch gut so -
>>>>> heutzutage passiert einem sonstnochwas, die welt ist nicht mehr was 
>>>>> die
>>>>> mal war.
>>>>>
>>>>> unsere logik ist die folgende:
>>>>>
>>>>> wir wollen sparen. wir legen uns einen uplink zu und zahlen pro
>>>>> gigabyte. unsere probleme sind: Der Gigabyte kostet viel und es werden
>>>>> zu viele davon uebertragen. Das verursacht kosten die wir nur schwer
>>>>> decken können.
>>>>> Unsere Lösung: wir entscheiden uns für einen Uplink mit dem man pro
>>>>> sekunde besonders viel uebertragen und so besonders hohe Kosten
>>>>> verursachen kann. Weil der Uplink so schnell ist - muessen wir
>>>>> allerdings pro Gigabyte mehr zahlen als bei einem langsameren.
>>>>>
>>>>> unsere Funkleitung zum Uplink ist auf 11 Mbit (und eigentlich noch
>>>>> weniger) beschränkt, aber es könnte ja theoretisch mehr werden -
>>>>> deswegen zahlen wir schon jetzt mehr pro Gigabyte - wer weis wie
>>>>> plötzlich wir die 36 Mbit brauchen werden.
>>>>>
>>>>> - hmm... Irgenwie verstehe ich die 36 MBit Logik nicht.
>>>>> Das Argument für die Bouchestr finde ich etwas seltsam.
>>>>>
>>>>> P.S: ja ich weiss, dass die Peakleistungen höher sind, als der
>>>>> durchschnitt,
>>>>> wer nicht zu faul ist kann die potenzielle Verzögerung bei ca 50
>>>>> Nutzern
>>>>>    berechnen - heutzutage muss man ganz schon uptodate sein.
>>>>>
>>>>> In Erwartung einer Aufklärung
>>>>> Peter
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Berlin mailing list
>>>>> Berlin at olsrexperiment.de
>>>>> http://www.olsrexperiment.de/cgi-bin/mailman/listinfo/berlin
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Berlin mailing list
>>>> Berlin at olsrexperiment.de
>>>> http://www.olsrexperiment.de/cgi-bin/mailman/listinfo/berlin
>>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Berlin mailing list
>>> Berlin at olsrexperiment.de
>>> http://www.olsrexperiment.de/cgi-bin/mailman/listinfo/berlin
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Berlin mailing list
>> Berlin at olsrexperiment.de
>> http://www.olsrexperiment.de/cgi-bin/mailman/listinfo/berlin
>>
>
>
> _______________________________________________
> Berlin mailing list
> Berlin at olsrexperiment.de
> http://www.olsrexperiment.de/cgi-bin/mailman/listinfo/berlin 

_______________________________________________
Berlin mailing list
Berlin at olsrexperiment.de
http://www.olsrexperiment.de/cgi-bin/mailman/listinfo/berlin