[Berlin-wireless] Welche Antenne wäre besser?
Horst Krause
offlinehorst
Mo Aug 20 19:48:54 CEST 2007
hallo thomas,
ich stelle es wieder auf die ML, da es doch wieder eine vorlesung geworden ist.
zu deinem "tomup"_104.131.0.142 routet es von hier(104.131.10.1):
user at porta:~$ mtr 104.131.0.142
1. 192.168.2.1 ..................................................
2. Molly-SO.olsr ..................................................
3. 104.131.83.1 ..................................................
4. 104.131.131.5 .................?................................
5. samariterkirche-ost.olsr ....?.............................................
6. 104.131.25.19 .........?........................................
7. 104.131.9.1 ...............................??.................
8. tomup.olsr ......?...............?....?......................
Scale: .:37 ms 1:92 ms 2:147 ms 3:275 ms a:606 ms b:919 ms c:1470 ms
# keine rennstrecke, wackelig, mit routen-flappen / abrissen.
# lt. map gibts noch keinen guten link zwischen eurem scharni/jung/kinzig-cluster
# und dem scharni/müggel-cluster, der nur dünn am jessi/dosse-cluster hängt.
# der connect über die sama-kirche ist lt. [mtr] 'dünne'
# und nicht auf der map zu sehen.
hier noch ein blick mit dem [fftrace]-tool:
hop IP LQ NLQ etx loss/hop mainIP name
________________________________________________________________________________________
104.131.10.1 104.131.10.1 104_131_10_1.olsr
1 0.88 0.67 1.71 -41.44 %
104.131.41.2 104.131.41.2 Molly-SO.olsr
2 1.00 1.00 1.00 -0.00 %
104.131.83.1 104.131.41.1 Molly-N.olsr
3 0.82 0.61 2.01 -50.18 %
104.131.1.2 104.131.1.2 mueggel-oso.olsr
4 1.00 1.00 1.00 -0.00 %
104.131.131.5 104.131.131.3 fragonard.olsr
5 0.43 0.62 3.78 -73.51 %
104.131.25.8 104.131.25.8 samariterkirche-ost.olsr
6 1.00 1.00 1.00 -0.00 %
104.131.25.19 104.131.25.9 samariterkirche-sued.olsr
7 0.31 0.45 7.22 -86.15 %
104.131.9.1 104.131.9.1 104.131.9.1
8 0.59 0.59 2.89 -65.40 %
104.131.0.142 104.131.0.142 tomup.olsr
________________________________________________________________________________________
ETX: 20.60 (AFAIK)
# die netto 530m luftlinie zwischen dir und mir werden zu 8 hops # = x Km link-strecken
kreuz+quer durch den kiez mit entsprechendem loss.
dein "tomup"/status sieht doch hoffnungsvoll aus:
IP Hyst LQ lost total NLQ ETX
104.131.1.89 0.00 0.95 5 100 0.95 1.11
104.131.9.1 0.00 0.87 13 100 0.46 2.51
104.136.12.5 0.00 0.88 12 100 0.97 1.17
104.131.9.2 0.00 0.53 47 100 0.76 2.49
104.131.44.7 0.00 0.97 3 100 0.96 1.08
# du hast nachbarn, zb: 2x "k9", ..44.7, ..136.12.5
dein "tomrel"_104.131.1.89 krieg ich allerdings nur selten rein.
zu deiner ursprünglichen *beste-antenne-frage*:
es gibt keine absolut-beste-antenne, u. ich bin KEIN olsr-omni-fan.
dieser omni-mythos war eher schädlich als nützlich, denn er hat jahrelang
eine sinnvoll geplante, strukturierte netz-funktion verhindert.
wenn du jetzt statt der vorherigen *omni* andere antennen verwenden willst,
läuft das praktisch immer auf *sektor*-antennen, oder *beams* hinaus.
und damit musst du dir klar machen, bzw. ausprobieren, woher das signal
eigentlich kommt, bzw. wohin du senden/empfangen kannst, und die antenne
danach ausrichten, das ist schon etwas anderes, als zu glauben,
die *omni* wirds schon richten (was sie nicht tut).
> ..hatte in der Verbindungsliste immer über 150 Connects drin..
du meinst damit wohl die (über fremde nodes laufenden) routen.
ich fragte nach den direkten links, (mit deiner ehm. omni_auf_stange)
wie sie web-IF/status anzeigt.
da du selber DSL aber keinen dachzugang hast, wird sich erfahrungsgemäss
interesse/aufwand in grenzen halten.
von einem 2.-klassigen (antennen)-standort aus kann man keine wunder vollbringen,
weil kein Line_Of_Sight "LOS".
somit sind deinem wunsch, etwas zum funknetz beizutragen, grenzen gesetzt.
wenn du doch was optimieren willst, nimmt eine ca. 10dB-antenne = ~60°
egal ob [dose, biQuad, 4xQuad], die es dir ermöglicht, grob zu bestimmen,
WOHER das signal kommt, ohne dich allzu stark einzuschränken und
schliesse sie an das ehm. (längere?) *omni*-kabel an, und
'scanne' damit den dir zugänglichen fenster/balkon-space;
(dh. gaaanz laaangsames cm-weise 3D-'rum-fuchteln mit der antenne)
dabei beobachtest du mit dem [hOrst-tool],
WO (cm-genau) du welche stationen am besten empfängst.
solch *stumpf-mechanisches* probieren vor dem anschrauben fällt vielen
IT-cracks schwer, entsprechend traurig sind dann oft die link-werte.
solltest du einen lokation/orientation/polarisierung-*hotspots* gefunden
haben, wo das signal über bande (spiegel-kabinet) ankommt, kannst du
mit anderen (richt-/beam-)antennen versuchen, mehr dB-gewinn zu machen,
- hoffentlich gibt es dort die möglichkeit, die antenne zu befestigen,
ohne dass sie dir im weg steht :-)
bei flaky_conditions ist 'grösser' nicht in jedem fall 'besser'.
in deiner NO-LOS-situation wird es sinnvoller sein, einen (einige wenige)
gute links auszubauen, als sich utopische ziele zu setzen.
einen *backbone* kannst du dort ohne LOS nicht aufbauen; das ist aus
phy. gründen nur an exponierten_locations mit freier sichtlinie möglich,
wie zb. zwischen kirch-türmen, hoch-häusern oder kaminen.
die dortigen set-ups brauchen oft zuwendung, die dort zuständigen
admins sind für mitarbeit in der regel dankbar.
ich empfehle ausserdem, dich mit deinen 1~3-hops-away-nachbarn in verbindung
zu setzen und zusammen zu arbeiten, entweder up/down, o. auf der gleichen ebene.
jede link-strecke hat min. 2 antennen und das stück_luft dazwischen.
es kommt also nicht nur auf die antenne und deren gewinn an, sondern
auf die position, orientierung, u. polarisation; und im falle eines
*über-bande-link* auch noch auf die eigenschaften des reflektor-objekt
und der geometrischen gesamt-konstellation von A <-> reflektor <-> B.
(dann gibt es das böse environment, *noise* genannt im shared-media radio,
das sind die störenden aktivitäten aller anderen)
leider wird meist nur die "ICH-ALLEIN-bin-freifunk/backbone/uplink"-version
betrieben. es kann aber wirkungsvoller sein, sich mit seinen nachbarn zu einigen,
wenn dort jemand sicher und nachhaltig einen 'guten' standort hat, und
technisch sinnvoller dort zeit, geld u. nerven gemeinsam zu investieren,
dass sonst jeder einzeln ohne grosse wirkung verpulvern würde.
aber da komme ich jetzt vom antennen-technischen zum all-zu-menschlichen,
dass ich bei anderer gelegenheit schon länglich ausgewalzt habe...
hier nochmal kurz das von mir vorgeschlagene 3-ebenen-modell:
--------------------------------------------------------------------
1. backbone, dh. long-shots von hohen standorten zwischen den kiezen.
2. sektoren, die von den hohen standorten einige karréés beleuchtet.
3. haus+hof-setups,
die einerseits via dachzugang LOS zu den sektoren haben,
andererseits die vielen hinterhof/schatten ausleuchten/connecten,
das kann über wlan geschehen, geht auch mit ETH.
natürlich kann man auch DSL/VPN-*funk* machen, das i-net funktioniert ja,
das liegt nerds sowieso mehr :-)
gruss horst_104.131.10.1
On Thu, 16 Aug 2007 23:24:47 +0200
"Thomas Staske" <thomas.staske at gmx.de> wrote:
> Hallo Horst,
>
>
>
> erst einmal danke für Deine Antwort.
>
> Ich habe 2 Router , der eine hat die IP 104.131.0.142 und fungiert als
> Internet-Gateway und der andere soll als normales Freifunk-Relais arbeiten,
>
> für diesen habe ich aber noch keine eigene IP, sondern der hat noch die IP
> desjenigen, der den seinerzeit mal eingerichtet hat,
>
> daher muss ich den dieses Wochenende erst mal neu einrichten und dem eine
> eigene IP geben.
...
>
> Bisher hatte ich mit der langen Stange die Omni-Antenne soweit oben, daß Sie
> rundherum viele Gegenstellen erreichen konnte, z.B. die Samariterkirche.
>
> Ich hatte in der Verbindungsliste immer über 150 Connects drin stehen, das
> war also denke ich mal nicht schlecht.
>
>
>
> Den Süden erreiche ich aber nun nicht mehr, da ich ja die Stange abmontieren
> musste. Nun ist eben die Frage, ob mir dann die Omni-Antenne überhaupt
>
> noch was bringt, oder ob ich hier evtl. eine andere Antenne einsetzen
> sollte, die von der Abstrahlung dann den Westen, Süden und Osten abdecken
> kann.
>
> Allerdings kenne ich mich eben da nicht so mit den Möglichkeiten und den
> hierfür verwendbaren Antenne aus.
>
>
>
> Vielleicht hast Du ja, nachdem Du weiß wo ich sitze und wie meine
> Balkonsicht aussieht, nun eine Idee, welche Antenne ich hierfür am
> optimalsten einsetzen kann,
>
> um möglichst das Freifunk-Netz gut zu unterstützen. Auch müsste ich dann
> noch wissen, wo ich eine mögliche anderen Antenne her bekomme, ohne hierfür
> viel Geld
>
> einsetzen zu müssen, oder wie ich mir diese selbst bauen kann.
>
>
>
> Liebe Grüsse
>
>
>
> Thomas
>
>
>
>
Mehr Informationen über die Mailingliste Berlin