[Berlin-wireless] Verbindung zum Zwingliturm funktioniert nicht...

Horst Krause offlinehorst
Sa Mär 10 01:09:05 CET 2007


hallo dirk + liste,
text weiter unten

#fftrace von 104.131.10.1 nach 104.130.0.39
## 1. versuch
seq: 17
      Loss          IP         etx          LQ                    NLQ ________________________________________________________________________________ 
             104.131.10.1 
1    29.02 %                 1.41   1.00 (1.00+/-0.00)     0.71 (0.71+/-0.00)
             104.131.41.2 
2     0.00 %                 1.00   1.00 (1.00+/-0.00)     1.00 (1.00+/-0.00) 
             104.131.83.3 
3    79.90 %                 4.98   0.78 (0.80+/-0.02)     0.26 (0.20+/-0.11)
             104.130.1.67 
4     0.00 %                 1.00   1.00 (1.00+/-0.00)     1.00 (1.00+/-0.00) 
             104.0.0.50 
5    60.35 %                 2.52   0.53 (0.53+/-0.01)     0.75 (0.81+/-0.04)
             104.192.0.39 
________________________________________________________________________________
How often is a packet retransmitted to reach me from    104.192.0.39 ? 
                                   ETX: 10.91                           (AFAIK)


## 2. versuch
seq: 50

     Loss          IP         etx          LQ                    NLQ
________________________________________________________________________________ 
             104.131.10.1
1    32.18 %                 1.47   0.99 (0.99+/-0.00)     0.69 (0.70+/-0.01)
             104.131.41.2
2     0.00 %                 1.00   1.00 (1.00+/-0.00)     1.00 (1.00+/-0.00)
             104.131.83.3
3    84.36 %                 6.39   0.89 (0.86+/-0.03)     0.18 (0.17+/-0.01)
             104.130.1.67
4     0.00 %                 1.00   1.00 (1.00+/-0.00)     1.00 (1.00+/-0.00)
.            104.0.0.50
5   100.00 %                 0.00   0.00 (0.36+/-0.15)     0.87 (0.81+/-0.04)
             104.192.0.39
________________________________________________________________________________
How often is a packet retransmitted to reach me from

# es wackelt...


wenn ich von hier, 104.131.10.1 (etwa mitte_gürtelstrasse, fhain)
mit horst_mäders_[fftrace]-tool(s.u.) die pipe bis zu dir durch-puste,
dann siehst du, dass es schlimmere hops gibt zb.der stark unsymetrische hop3:
104.131.83.3(eth)=104.131.41.3(wlan-'molly-SW') <> 104.130.1.67(wlan-'zwingli-NO)
den grund dafür weiss noch niemand so genau, die vermutungen gehen von:
- die insgesamt 5 IFs auf der zwingli nerven sich gegenseitig
- die exponierte lokation 'zwingli' wird (evt.) zeitweise von aussen mit
  analogem noise zugemüllt (µ-wellen-herd, die beliebten 'video-links, ect.)
- schaden von 2mal blitzschlag (gibts denn sowas?) allein im letzten juli.
- irgendwas ist auf'm turm verbastelt zer-configuriert, nicht das ich das
  behaupten möchte, aber shit_happens, und der turm hat inzwischen viele
  hervor-ragende admins gesehen.

zwischen dir und der zwingli ist der link schlapp, aber symetrisch, hop5:
104.0.0.50(eth)=104.130.1.65(wlan-'zwingli-SW') <> 104.130.0.39(wlan-'rother29').
es ist also noch was zu fummeln, pimp you link!
zuerst musst du mal deine hausaufgaben machen bzw. selbstgemachten probleme lösen.

-- SIGNAL --
dein FF-router, SSID:olsr.freifunk.net(ch10,'rother29')sieht [status/wlan-scan]s.u.:
- olsr.freifunk.net(die zwingli) mit -82dBm. auch wenn die Zw.-Sektor-antenne zt.
  über dich hinweg-strahlt, ist das zu wenig, gemessen an dem abstand.
  hast du von einem deiner wohnungs-fenster/balkon sicht-verbindung zum turm?
  dann stelle den WRT dort auf.
  wenn nicht, versuche es mal durch die (hölzerne?) wohnungs-tür! korridor-/
  treppenhaus-fenster kucken oft in eine andere richtung als die wohnungs-fenster.
  wenn das auch nicht geht, musst du's mit reflexion an der gegenüberliegenden
  dachrinne/schornsteinfeger-geländer versuchen [einfalts-pinsel=ausfalts-pinsel] :-))
  geht bei mir auch nicht anders, ist aber etwas kitzelig. deshalb solltest du mit
  bruno's [horst-tool] messen.

--ANTENNE --
  eine *richt-antenne* (zur not eine dosen-antenne), oder bi-QUAD, 4xQUAD, + 1~2m-kabel,
  und so lange in der luft rum-fuchteln/suchen, cm-weise rechts/l.+ oben/u. +vor/z.
  bis du das bei dir max. sichtbare signal hast (und die antenne DORT montieren kannst :-(
  ich rate dir NICHT, dies mit dem WRT+pimmel-antenne in der hand zu machen, weil du dann
  nix anderes als die stellung deiner finger o. den abstand zum bauch mißt!

-- NAH-FELD --
damit eine antenne überhaupt funktioniert, wenn man eine pimmel-antenne überhaupt
als solche bezeichnen will (eigentlich sind sie mehr eine plage), muss sie vor/neben
sich platz/luft haben. also stelle den WRT auf einem hochkant gestellten schuh-karton,
ins fenster und bleibe 1/2 meter von JEDEM metall-teil entfernt (reflektionen, echo).

-- POLARISATION --
elektro-magnetische wellen haben quer zu ihrer ausbreitungs-richtung eine schwingungs-
richtung. (wasserwellen schwingen zb. im wesentliche rauf/runter während der ausbreitung)
ohne jetzt in die tiefe zu gehen, die antenne der 104.130.1.65 ist horizonzal-polarisiert,
dh. die WRT-pimmel-*antenne* muss waagerecht liegen, damit sie die Zwingli *sieht*,
senkrecht aufgerichtet sähe sie (theoretisch) gar nix!

-- INTERFERENZ --
- stark störend ist die SSID:rother29(ch6), und zwar so stark(-2 ~ -5dBm), dass es
  deinem freifunk-IF *die lampen ausschiesst* :-), das ist schon keine nachrichten-,
  sondern energie-technik, kuck mal, ob die luft schon flimmert.  
  ich vermute mal, dass die geräte direkt auf/nebeneinander stehen, dat jeht so nit!
  das ist etwa so, als wenn du musik hören willst, mit einen presslufthammer daneben.
  also die geräte/kanäle/richt-antennen-orientierung/-polarisierung möglichst weit
  auseinander, *teile_u._herrsche*.

-- STÖRUNGEN --
kann sein, dass es dann immer noch wacklig ist, es ist viel müll in der luft...
- zb. das böse environment, und das bist zuerst einmal du, oder andere, wie ihr
  in der wohnung (oder nebenan) herumlauft (o. die µ-welle deiner nachbarin, ect.).
  auch hier helfen gerichtete antennen, und die wirken auch beim empfang, dh.
  was die antenne durch ihre richt-wirkung  NICHT sieht, das stört auch nicht.
gibt es denn ein zeitliches schema für diese störungen, das wäre ein hinweis?
wenn du auf deinem router die statistik-funktionen installierst, könnte man im
nachherein evt. dazu was sagen.
du kannst ja mal auf die statistik des zwingli_104.130.1.65 kucken, da siehst du
zwar nix genaues, aber doch, das_ES/wann stark fluktuiert, leider nicht warum.

-- OVER_LAP, NOISE --
zu den von anderer seite geäußerten behauptungen z. thema *non-overlapping-
channel-foo* kann ich nur so viel sagen: auf kurze entfernung gibt es
KEIN *non...*; siehe obiges beispiel mit dem presslufthammer...
ein alarm-zeichen ist, wenn du auf deinem-router/status/wlan-scan
mit dem mouse-cursor auf die "signal"-*treppe gehst, dann erscheint ein
'fensterchen' mit [RSSI- + NOISE-werten]; (mehrmals wlan-scan wiederholen..)
wenn der NOISE, der in 'guten' zeiten bei ~ [-90dBm] sein sollte,
deutlich höher ist, dh. [-80dBm] oder gar [-70dBm],
dann brüllt dir irgendwas-*ins_ohr*.

-- PIN-DIODEN-SWITCH --
nun noch eine ganz plumpe falle, aber du wärest nicht der erste, der 'reinfällt:
in deiner router-config. -> verwalten/drahtlos/..  gibt es die punkte
[SENDE-ANTENNE] 
[EMPFANGS-ANTENNE]
- stelle beide zuerst auf [A] (+reboot)
  und schraube nur EINE antenne an, (lege d. 2. antenne beiseite)
  - zuerst an die rechte Antennen-buchse, und notiere dir die signal-werte,
  - dann die antenne an die linke Antennen-buchse schrauben, und notieren;
- danach stelle [SENDE-Antenne] & [EMPFANGS-antenne] beide auf [B] (+reboot),
  - schraube die antenne wieder erst an die rechte Ant.-buchsen, notieren
  - dann die linke, notieren.
wenn es mit der ersten antenne nicht klappt, probiere noch die ZWEITE antenne aus,
wieder mit allen 4 möglichkeiten (könnte sein, das die erste ant. defekt war)
wenn es in einer stellung *gut* geht, und in der/den anderen fast gar nicht,
dann bleibe bei der 'guten' kombination. 
der grund heisst PIN-dioden-umschalter, wenn du später mal klugscheissern willst :-)

-- SOCIAL-ENGINEERING --
zum schluss der tip, lerne die leute in deiner nachbarschaft kennen, es gibt
immer jemand, der das alles schon hinter sich hat, und zusammen macht es mehr spass.
- auf www.olsrexperiment.de/map kannst du sehen, wer in deiner nähe wohnt.
- wenn du dich auf der seite ein-logst, und die IP-Liste/Übersicht/(leer)Abschicken
  aufrufst und runter-scrollst, bis zu deine addr, findest du dort auch nachbarn,
  und (nur eingelogt) rechte-spalte, die möglichkeit ihnen eine mail zu schreiben.
trefft euch in der nächsten kneipe und gründet eine lokale_gruppe.
und bald kannst du evt. schon jemand weiterhelfen, so war die ganze sache gedacht.
wenn du dir mal für ne 1/2stunde einen sicher funktionierenden WRT ausleihst, und
bei dir geht es plötzlich, dann weisst die wenigstens, dass mit deinem 'alten' was
*braun* ist! das gleiche gilt für die komponenten 'kabel', 'antenne':
ausschluss-prinzip!

-- KEIN PROVIDER --
ich rate auch immer dazu, sich mit den admins der nodes in verbindung setzt,
die in richtung --> I-net 'vor' dir liegen, die sind es nämlich, die dir zumindest
sagen können, ob dort grad gebaut wird, und die auch als erste wissen sollten,
wenn dort was klemmt, und denen du auch helfen solltest, wenn umbau/erweiterungen
anstehen, genauso wie es auch hilft, wenn du nicht nur saugtst, sondern mal
nachfragst, ob du als evt. viel-nutzer kosten am gate-way erzeugst,
es gibt dort ein accounting, sonst schneidet man dir womöglich den
'faden' ab, und das willst du ja nicht.

# 104.130.0.29/status/wlanscan (abends)
SSID 	          Kanal Ad-Hoc 	Open 	Signal 	Max. 	BSSID
rother29	  11 	ad hoc 	yes 	P=5 	48	00:18:F8:EB:B6:0C
olsr.freifunk.net 10 	ad hoc 	yes 	P=3 	48	02:CA:FF:EE:BA:BE
PIANO	          11 	ad hoc 	no 	P=2 	54	00:18:39:24:D8:7E
FRITZ!Box SL WLA  11 	ad hoc 	no 	P=3 	54	00:15:0C:10:4A:1E
PONYHOF            6 	ad hoc 	no 	P=0 	54	00:15:0C:2E:70:DA
# inzwischen bist du mit 'rother29' auf ch6 umgezogen,
  geh nach ch1, da ist noch 'frei'.
 
viel glück, wird schon klappen.
gruss horst_104.131.10.1
offlinehorst at web.de



On Fri, 9 Mar 2007 12:26:38 +0100
yokoy <freifunk at yokoy.de> wrote:

> Hallo Dirk,
> 
> ohja, die Verbindung zu deinem Router ist grottig. 
> Als erstes wuerde ich die beiden kaum erreichbaren Router der Zwingli auf 
> ignore setzten:
> 104.130.1.67
> 104.130.1.66
> Der ETX liegt eh bei 0
> 
> per ssh bei 104.192.0.39 einloggen und folgendes eingeben:
> nvram set ff_ign=104.130.1.67;104.130.1.66
> nvram commit
> 
> 
> Wie siehts mit einer besseren Antenne aus? Der Router 104.130.1.65 auf der 
> Zwingli scheint dich kaum zu sehen/hoeren/fuehlen. Wenn Du zur Zeit die 
> original Omni verwendest, sollte eine biquad schon ausreichen.
> 
> gruesse,
> yky
> 
> 
> 
> 
> 
> On Friday 09 March 2007 10:19, Dirk Werkhausen wrote:
> > traceroute to 104.192.0.39 (104.192.0.39), 30 hops max, 40 byte packets
> >
> > > 1  104.0.0.50 (104.0.0.50)  21.005 ms  4.791 ms  5.387 ms
> > > 2  104.192.0.39 (104.192.0.39)  6.137 ms  27.689 ms  14.308 ms
> > >
> > > geht doch :-)
> > >
> > > yky
> >
> > Danke für den Test.
> >
> > Trotzdem habe ich regelmäßige Probleme... Gerade in den letzten Tagen ist
> > eine gute Verbindung eher ein seltener Zufall, trotz Linkquality von
> > 0,6-0,9. Obwohl das Webinterface meines Freifunkrouters den Link zum
> > Zwingli anzeigt, verläuft der Klick auf den Hyperlink ins Leere...Um dann 1
> > Minute später wieder zu funktionieren, und dann wieder 4 Stunden nicht.
> >
> > Ich kann keine Regel ableiten...Ich hatte gehofft eine einigermaßen
> > verfügbare Verbindung aufbauen zu können, bin jetzt aber ratlos, da mir
> > nicht klar ist, ob es an meiner Konfiguration oder am Zwingli liegt.
> >
> > Wie sieht es denn bei Euch aus, wie stets mit der Verfügbarkeit des
> > Zwinglis von Eurer Seite aus, gibt es auch regelmäßige Aussetzer, oder ist
> > die Verbindung stabil?
> >
> > Vielleicht hat jeman einen Tip..
> >
> > Danke
> > Dirk
> 
> 
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> Berlin at olsrexperiment.de
> https://www.olsrexperiment.de/cgi-bin/mailman/listinfo/berlin

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