[Berlin-wireless] Verbindung zum Zwingliturm funktioniert nicht...

Mo Mär 12 07:18:01 CET 2007

Hallo Horst, yokoy, Guido und Liste,
erstmal vielen Dank für die ausführliche Hilfestellung.

Inzwischen konnte ich die Verbindung zum Zwingli verbessern, indem ich
unnötige Verbindungen auf ignore gesetzt habe...

Ebenso habe ich das Statistiktool installiert, um eventuelle Besonderheiten
besser aufspüren zu können.

Darüberhinaus hat der zweite Router mehr Abstand zum Freifunkrouter und
funkt auf Kanal 6. Funken auf Kanal 1 gab Probleme mit meinem Schlepptop.

Hier ist der momentane Weg zu Horst:

traceroute to 104.131.10.1 (104.131.10.1), 64 hops max, 40 byte packets
 1  192.168.1.1 (192.168.1.1)  2.245 ms  3.486 ms  0.984 ms
 2  zwingli-suedwest.olsr (104.130.1.65)  5.924 ms  2.693 ms  2.773 ms
 3  * 104.0.0.52 (104.0.0.52)  24.833 ms  50.945 ms
 4  molly-sw.olsr (104.131.41.3)  153.816 ms  39.380 ms *
 5  * 104.131.83.2 (104.131.83.2)  52.822 ms  42.680 ms
 6  104_131_10_1.olsr (104.131.10.1)  14.280 ms  10.477 ms  9.654 ms

Jetzt bin ich auf der Suche nach einer geeigneten Antenne. Ich glaube es
besteht Sichtkontakt von meinem Balkon auf die Zwingli-Antenne:

Unterhalb des vieleckigen obersten Pyramidenstumpfes befindet sich eine
Fensterreihe, das Fenster, welches in meine Richtung zeigt, fehlt und in der
Mitte erkennt man ein graues Rechteck - ist das die Antenne?

Welche Antenne käme denn in Frage?

Vielen Dank
Dirk

On 3/10/07, Horst Krause <offlinehorst at web.de> wrote:
>
> hallo dirk + liste,
> text weiter unten
>
> #fftrace von 104.131.10.1 nach 104.130.0.39
> ## 1. versuch
> seq: 17
>       Loss          IP         etx          LQ                    NLQ
> ________________________________________________________________________________
>              104.131.10.1
> 1    29.02 %                 1.41   1.00 (1.00+/-0.00)     0.71 (
> 0.71+/-0.00)
>              104.131.41.2
> 2     0.00 %                 1.00   1.00 (1.00+/-0.00)     1.00 (
> 1.00+/-0.00)
>              104.131.83.3
> 3    79.90 %                 4.98   0.78 (0.80+/-0.02)     0.26 (
> 0.20+/-0.11)
>              104.130.1.67
> 4     0.00 %                 1.00   1.00 (1.00+/-0.00)     1.00 (
> 1.00+/-0.00)
>              104.0.0.50
> 5    60.35 %                 2.52   0.53 (0.53+/-0.01)     0.75 (
> 0.81+/-0.04)
>              104.192.0.39
>
> ________________________________________________________________________________
> How often is a packet retransmitted to reach me from    104.192.0.39 ?
>                                    ETX: 10.91
> (AFAIK)
>
>
> ## 2. versuch
> seq: 50
>
>      Loss          IP         etx          LQ                    NLQ
>
> ________________________________________________________________________________
>              104.131.10.1
> 1    32.18 %                 1.47   0.99 (0.99+/-0.00)     0.69 (
> 0.70+/-0.01)
>              104.131.41.2
> 2     0.00 %                 1.00   1.00 (1.00+/-0.00)     1.00 (
> 1.00+/-0.00)
>              104.131.83.3
> 3    84.36 %                 6.39   0.89 (0.86+/-0.03)     0.18 (
> 0.17+/-0.01)
>              104.130.1.67
> 4     0.00 %                 1.00   1.00 (1.00+/-0.00)     1.00 (
> 1.00+/-0.00)
> .            104.0.0.50
> 5   100.00 %                 0.00   0.00 (0.36+/-0.15)     0.87 (
> 0.81+/-0.04)
>              104.192.0.39
>
> ________________________________________________________________________________
> How often is a packet retransmitted to reach me from
>
> # es wackelt...
>
>
> wenn ich von hier, 104.131.10.1 (etwa mitte_gürtelstrasse, fhain)
> mit horst_mäders_[fftrace]-tool(s.u.) die pipe bis zu dir durch-puste,
> dann siehst du, dass es schlimmere hops gibt zb.der stark unsymetrische
> hop3:
> 104.131.83.3(eth)=104.131.41.3(wlan-'molly-SW') <> 104.130.1.67
> (wlan-'zwingli-NO)
> den grund dafür weiss noch niemand so genau, die vermutungen gehen von:
> - die insgesamt 5 IFs auf der zwingli nerven sich gegenseitig
> - die exponierte lokation 'zwingli' wird (evt.) zeitweise von aussen mit
>   analogem noise zugemüllt (µ-wellen-herd, die beliebten 'video-links,
> ect.)
> - schaden von 2mal blitzschlag (gibts denn sowas?) allein im letzten juli.
> - irgendwas ist auf'm turm verbastelt zer-configuriert, nicht das ich das
>   behaupten möchte, aber shit_happens, und der turm hat inzwischen viele
>   hervor-ragende admins gesehen.
>
> zwischen dir und der zwingli ist der link schlapp, aber symetrisch, hop5:
> 104.0.0.50(eth)=104.130.1.65(wlan-'zwingli-SW') <> 104.130.0.39
> (wlan-'rother29').
> es ist also noch was zu fummeln, pimp you link!
> zuerst musst du mal deine hausaufgaben machen bzw. selbstgemachten
> probleme lösen.
>
> -- SIGNAL --
> dein FF-router, SSID:olsr.freifunk.net(ch10,'rother29')sieht
> [status/wlan-scan]s.u.:
> - olsr.freifunk.net(die zwingli) mit -82dBm. auch wenn die
> Zw.-Sektor-antenne zt.
>   über dich hinweg-strahlt, ist das zu wenig, gemessen an dem abstand.
>   hast du von einem deiner wohnungs-fenster/balkon sicht-verbindung zum
> turm?
>   dann stelle den WRT dort auf.
>   wenn nicht, versuche es mal durch die (hölzerne?) wohnungs-tür!
> korridor-/
>   treppenhaus-fenster kucken oft in eine andere richtung als die
> wohnungs-fenster.
>   wenn das auch nicht geht, musst du's mit reflexion an der
> gegenüberliegenden
>   dachrinne/schornsteinfeger-geländer versuchen
> [einfalts-pinsel=ausfalts-pinsel] :-))
>   geht bei mir auch nicht anders, ist aber etwas kitzelig. deshalb
> solltest du mit
>   bruno's [horst-tool] messen.
>
> --ANTENNE --
>   eine *richt-antenne* (zur not eine dosen-antenne), oder bi-QUAD, 4xQUAD,
> + 1~2m-kabel,
>   und so lange in der luft rum-fuchteln/suchen, cm-weise rechts/l.+
> oben/u. +vor/z.
>   bis du das bei dir max. sichtbare signal hast (und die antenne DORT
> montieren kannst :-(
>   ich rate dir NICHT, dies mit dem WRT+pimmel-antenne in der hand zu
> machen, weil du dann
>   nix anderes als die stellung deiner finger o. den abstand zum bauch
> mißt!
>
> -- NAH-FELD --
> damit eine antenne überhaupt funktioniert, wenn man eine pimmel-antenne
> überhaupt
> als solche bezeichnen will (eigentlich sind sie mehr eine plage), muss sie
> vor/neben
> sich platz/luft haben. also stelle den WRT auf einem hochkant gestellten
> schuh-karton,
> ins fenster und bleibe 1/2 meter von JEDEM metall-teil entfernt
> (reflektionen, echo).
>
> -- POLARISATION --
> elektro-magnetische wellen haben quer zu ihrer ausbreitungs-richtung eine
> schwingungs-
> richtung. (wasserwellen schwingen zb. im wesentliche rauf/runter während
> der ausbreitung)
> ohne jetzt in die tiefe zu gehen, die antenne der 104.130.1.65 ist
> horizonzal-polarisiert,
> dh. die WRT-pimmel-*antenne* muss waagerecht liegen, damit sie die Zwingli
> *sieht*,
> senkrecht aufgerichtet sähe sie (theoretisch) gar nix!
>
> -- INTERFERENZ --
> - stark störend ist die SSID:rother29(ch6), und zwar so stark(-2 ~ -5dBm),
> dass es
>   deinem freifunk-IF *die lampen ausschiesst* :-), das ist schon keine
> nachrichten-,
>   sondern energie-technik, kuck mal, ob die luft schon flimmert.
>   ich vermute mal, dass die geräte direkt auf/nebeneinander stehen, dat
> jeht so nit!
>   das ist etwa so, als wenn du musik hören willst, mit einen
> presslufthammer daneben.
>   also die geräte/kanäle/richt-antennen-orientierung/-polarisierung
> möglichst weit
>   auseinander, *teile_u._herrsche*.
>
> -- STÖRUNGEN --
> kann sein, dass es dann immer noch wacklig ist, es ist viel müll in der
> luft...
> - zb. das böse environment, und das bist zuerst einmal du, oder andere,
> wie ihr
>   in der wohnung (oder nebenan) herumlauft (o. die µ-welle deiner
> nachbarin, ect.).
>   auch hier helfen gerichtete antennen, und die wirken auch beim empfang,
> dh.
>   was die antenne durch ihre richt-wirkung  NICHT sieht, das stört auch
> nicht.
> gibt es denn ein zeitliches schema für diese störungen, das wäre ein
> hinweis?
> wenn du auf deinem router die statistik-funktionen installierst, könnte
> man im
> nachherein evt. dazu was sagen.
> du kannst ja mal auf die statistik des zwingli_104.130.1.65 kucken, da
> siehst du
> zwar nix genaues, aber doch, das_ES/wann stark fluktuiert, leider nicht
> warum.
>
> -- OVER_LAP, NOISE --
> zu den von anderer seite geäußerten behauptungen z. thema
> *non-overlapping-
> channel-foo* kann ich nur so viel sagen: auf kurze entfernung gibt es
> KEIN *non...*; siehe obiges beispiel mit dem presslufthammer...
> ein alarm-zeichen ist, wenn du auf deinem-router/status/wlan-scan
> mit dem mouse-cursor auf die "signal"-*treppe gehst, dann erscheint ein
> 'fensterchen' mit [RSSI- + NOISE-werten]; (mehrmals wlan-scan
> wiederholen..)
> wenn der NOISE, der in 'guten' zeiten bei ~ [-90dBm] sein sollte,
> deutlich höher ist, dh. [-80dBm] oder gar [-70dBm],
> dann brüllt dir irgendwas-*ins_ohr*.
>
> -- PIN-DIODEN-SWITCH --
> nun noch eine ganz plumpe falle, aber du wärest nicht der erste, der
> 'reinfällt:
> in deiner router-config. -> verwalten/drahtlos/..  gibt es die punkte
> [SENDE-ANTENNE]
> [EMPFANGS-ANTENNE]
> - stelle beide zuerst auf [A] (+reboot)
>   und schraube nur EINE antenne an, (lege d. 2. antenne beiseite)
>   - zuerst an die rechte Antennen-buchse, und notiere dir die
> signal-werte,
>   - dann die antenne an die linke Antennen-buchse schrauben, und notieren;
> - danach stelle [SENDE-Antenne] & [EMPFANGS-antenne] beide auf [B]
> (+reboot),
>   - schraube die antenne wieder erst an die rechte Ant.-buchsen, notieren
>   - dann die linke, notieren.
> wenn es mit der ersten antenne nicht klappt, probiere noch die ZWEITE
> antenne aus,
> wieder mit allen 4 möglichkeiten (könnte sein, das die erste ant. defekt
> war)
> wenn es in einer stellung *gut* geht, und in der/den anderen fast gar
> nicht,
> dann bleibe bei der 'guten' kombination.
> der grund heisst PIN-dioden-umschalter, wenn du später mal klugscheissern
> willst :-)
>
> -- SOCIAL-ENGINEERING --
> zum schluss der tip, lerne die leute in deiner nachbarschaft kennen, es
> gibt
> immer jemand, der das alles schon hinter sich hat, und zusammen macht es
> mehr spass.
> - auf www.olsrexperiment.de/map kannst du sehen, wer in deiner nähe wohnt.
> - wenn du dich auf der seite ein-logst, und die
> IP-Liste/Übersicht/(leer)Abschicken
>   aufrufst und runter-scrollst, bis zu deine addr, findest du dort auch
> nachbarn,
>   und (nur eingelogt) rechte-spalte, die möglichkeit ihnen eine mail zu
> schreiben.
> trefft euch in der nächsten kneipe und gründet eine lokale_gruppe.
> und bald kannst du evt. schon jemand weiterhelfen, so war die ganze sache
> gedacht.
> wenn du dir mal für ne 1/2stunde einen sicher funktionierenden WRT
> ausleihst, und
> bei dir geht es plötzlich, dann weisst die wenigstens, dass mit deinem
> 'alten' was
> *braun* ist! das gleiche gilt für die komponenten 'kabel', 'antenne':
> ausschluss-prinzip!
>
> -- KEIN PROVIDER --
> ich rate auch immer dazu, sich mit den admins der nodes in verbindung
> setzt,
> die in richtung --> I-net 'vor' dir liegen, die sind es nämlich, die dir
> zumindest
> sagen können, ob dort grad gebaut wird, und die auch als erste wissen
> sollten,
> wenn dort was klemmt, und denen du auch helfen solltest, wenn
> umbau/erweiterungen
> anstehen, genauso wie es auch hilft, wenn du nicht nur saugtst, sondern
> mal
> nachfragst, ob du als evt. viel-nutzer kosten am gate-way erzeugst,
> es gibt dort ein accounting, sonst schneidet man dir womöglich den
> 'faden' ab, und das willst du ja nicht.
>
> # 104.130.0.29/status/wlanscan (abends)
> SSID              Kanal Ad-Hoc  Open    Signal  Max.    BSSID
> rother29          11    ad hoc  yes     P=5     48      00:18:F8:EB:B6:0C
> olsr.freifunk.net 10    ad hoc  yes     P=3     48      02:CA:FF:EE:BA:BE
> PIANO             11    ad hoc  no      P=2     54      00:18:39:24:D8:7E
> FRITZ!Box SL WLA  11    ad hoc  no      P=3     54      00:15:0C:10:4A:1E
> PONYHOF            6    ad hoc  no      P=0     54      00:15:0C:2E:70:DA
> # inzwischen bist du mit 'rother29' auf ch6 umgezogen,
>   geh nach ch1, da ist noch 'frei'.
>
> viel glück, wird schon klappen.
> gruss horst_104.131.10.1
> offlinehorst at web.de
>
>
>
> On Fri, 9 Mar 2007 12:26:38 +0100
> yokoy <freifunk at yokoy.de> wrote:
>
> > Hallo Dirk,
> >
> > ohja, die Verbindung zu deinem Router ist grottig.
> > Als erstes wuerde ich die beiden kaum erreichbaren Router der Zwingli
> auf
> > ignore setzten:
> > 104.130.1.67
> > 104.130.1.66
> > Der ETX liegt eh bei 0
> >
> > per ssh bei 104.192.0.39 einloggen und folgendes eingeben:
> > nvram set ff_ign=104.130.1.67;104.130.1.66
> > nvram commit
> >
> >
> > Wie siehts mit einer besseren Antenne aus? Der Router 104.130.1.65 auf
> der
> > Zwingli scheint dich kaum zu sehen/hoeren/fuehlen. Wenn Du zur Zeit die
> > original Omni verwendest, sollte eine biquad schon ausreichen.
> >
> > gruesse,
> > yky
> >
> >
> >
> >
> >
> > On Friday 09 March 2007 10:19, Dirk Werkhausen wrote:
> > > traceroute to 104.192.0.39 (104.192.0.39), 30 hops max, 40 byte
> packets
> > >
> > > > 1  104.0.0.50 (104.0.0.50)  21.005 ms  4.791 ms  5.387 ms
> > > > 2  104.192.0.39 (104.192.0.39)  6.137 ms  27.689 ms  14.308 ms
> > > >
> > > > geht doch :-)
> > > >
> > > > yky
> > >
> > > Danke für den Test.
> > >
> > > Trotzdem habe ich regelmäßige Probleme... Gerade in den letzten Tagen
> ist
> > > eine gute Verbindung eher ein seltener Zufall, trotz Linkquality von
> > > 0,6-0,9. Obwohl das Webinterface meines Freifunkrouters den Link zum
> > > Zwingli anzeigt, verläuft der Klick auf den Hyperlink ins Leere...Um
> dann 1
> > > Minute später wieder zu funktionieren, und dann wieder 4 Stunden
> nicht.
> > >
> > > Ich kann keine Regel ableiten...Ich hatte gehofft eine einigermaßen
> > > verfügbare Verbindung aufbauen zu können, bin jetzt aber ratlos, da
> mir
> > > nicht klar ist, ob es an meiner Konfiguration oder am Zwingli liegt.
> > >
> > > Wie sieht es denn bei Euch aus, wie stets mit der Verfügbarkeit des
> > > Zwinglis von Eurer Seite aus, gibt es auch regelmäßige Aussetzer, oder
> ist
> > > die Verbindung stabil?
> > >
> > > Vielleicht hat jeman einen Tip..
> > >
> > > Danke
> > > Dirk
> >
> >
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