[Berlin-wireless] [soz] Geruechtekueche, user-feedback kaum vorhanden : verbindlichkeit der techie-fraktion gegenüber der freifunk-userschaft
Marco Tidow
martidow
Sa Mär 24 14:59:41 CET 2007
moinmoin @all,
greife diesen punkt mal extra raus, weil´s so lustig bzw. auch sehr
ernst ist.
On Fri, Mar.23. 07:52 +0100, Rolf Pfeiffer wrote:
> leisten und führt irgendwann zwangsläufig zum Kollaps. (Sama ??)
da will ein horst krause ohne quellen-nennung "gehört" haben,
das freifunk-netz im umfeld der sama-kirche sei gar "implodiert"
auf diesen maßlosen schwachsinn hätte ich garnicht weiter geantwortet.
n.b. , wer auf sein entertainment verzichten kann, findet 95% seiner genialität
unter http://trevormarshall.com/waveguides.htm im original, meistens wörtlich
abgekupfert.
um nicht mißverstanden zu werden, jeder aufwand in das freifunk-projekt ist
es wert, respektiert zu werden, aber man sollte die kirche im dorf lassen,
darum muß der hieb mit trevormarshall sein,
man genieße die dot-com domain... ;-)
und ja, es schadet nicht, ein genaues auge für das "wem nutzt etwas konkret
zu welchem individuellen vorteil?" zu behalten.
aber was die für freifunk investierte (!unbezahlte!) zeit vieler betrifft, da
schließe ich mich audrücklich ein, machen zum glück alle anderen nicht
so ein geschrei darum. wer was aus eigener überzeugung und freiem willen tut,
für den stellt dies eben genau deshalb kein problem dar und sieht selbst zu,
es in gesundem maß zu halten - sonst ist zweifel an motiven angebracht.
heißt in meinem fall:
individuelle betreuung über die selbstverständlich kostenlose einführung und
praktische einstiegs-hilfe zu FF hinaus, z.b. einrichten von nutzer-PC´s usw.,
mache ich natürlich meistens nicht kostenlos, oft aber preiswerter für freifunk-
unterstützer. und AOK für den privaten router-bedarf bin ich auch nicht;
ja, habe schon extra-router für locations gestiftet, kein großes ding,
machen andere auch mal, freie entscheidung.
"wartungsverträge" für ff-router und entsprechende einnahmen habe ich
jedenfalls keine, auch wenn es mich hin und wieder juckt, angesichts der
anspruchshaltung mancher leute.
Rolf "zitiert" nun die instrumentalisierte behauptung zur sama-kirche
mit der bezeichnung "Kollaps", versieht das ganze aber mit fragezeichen,
für die fragezeichen erstmal mein "o.k.", gesunde skepsis, interesse,
kein problem damit.
deshalb schreibe ich jetzt doch was zu diesem gerücht, und auch, weil solche
auseinandersetzungen nach krauses vorbild u.a. zu dem zweck vom zaun gebrochen
werden, um gezielt reibungsverlust zu erzeugen. auch, wenn er damit einen
teil seines zwecks erreicht, aber um ihn geht´s mir im folgenden nicht im
einzelnen, mehr darum, diese oft fäkale form der auseinandersetzung zu
überwinden (auch wenn ich persönlich große sympathie für eine sehr
spontane äußerung hatte).
natürlich habe ich die kirche in früheren mails ins spiel gebracht, u.a.
um meine behauptungen bzgl. fixer bit-raten + no-RTS config zu untermauern.
und auch, als es um den nutzen unterschiedlicher kanäle bei eng benachbarten
routern in relais-locations ging.
dazu gibt´s ja grade den eigentlichen technik-thread, dem ich mit dieser
mail nicht folge, sondern dazu noch extra was schreibe.
und natürlich muß ich in dieser mail beim stichwort
"probleme mit der sama-kirche?" auf den gegenstand eingehen:
------------------ schnipp 8X -----------------------------------------------
wege für jeden, sich ein eigenes bild vom funktionieren oder nicht-
funktionieren des freifunk-netzes der kirche vor ort zu verschaffen,
gibt´s ja einige:
erster und bester:
hinlatschen, laptop verbinden, ausprobieren
zweitens:
aus den topology-werten, die jeder router direkt liefern kann, der auf
irgendeinem (selbst auf wackligsten) wege kontakt zum berliner olsr-netz hat,
für die IP-addr der kirchen-router
104.131.25.10 104.131.25.12 104.131.25.14 104.131.25.16
(mit diversen methoden: status-page, httpinfo-/textinfo-, dot_draw-plugin)
die online-version von dot_draw ist dagegen lahm oder wird
auch mal ewig garnicht aktualisiert, war mir gestern wieder aufgefallen.
(http://www.olsrexperiment.de/topology.dot) analog ist auch die "map" am
rumhängen.
natürlich sind LQ´s manipulierbar, oder spiegeln u.u. auch nicht die reale
verbindungs-qualität (LQ´s per broadcast, traffic per unicast u. anderer rate).
wie alle (die köche der gerüchte-küche sowieso) wissen (können), weil ich
es nicht zuletzt auch hier auf der ML beschrieben habe, setze ich das mittel
der "ff_lqmult" variablen dazu ein, zwischen fest-installierten und nur zeit-
weilig auftauchenden olsr-nodes zu unterscheiden; deshalb ist auf allen
sama-routern eingestellt, nur die bekannten nodes mit dem faktor 1.0, alle
übrigen per default mit faktor 0.1 zu bewerten. tauchen neue nodes dauerhaft
auf, trage ich sie manuell ebenfalls mit 1.0 hinzu (inkl. ARP-preset).
damit wird verhindert, daß ein vorbei-laufender laptop-user sich routing-
mäßig "zwischen" die fest-installierten nodes schieben und wegen firewall etc.
deren links beeinträchtigen kann. kurz, neue nodes hängen als "blatt" am ende
oder als zweig der "etablierten" link-ketten im netz.
dies stellt für die betroffenen gast-user nicht die geringste beeinträchtigung
im netz-zugang dar! (eher umgekehrt, ihnen wird kein traffic zum weiterleiten
aufgehalst) im zweifelsfall, falsche config, wackliges verhalten seines
wifi-devices, ist nur der jeweilige gast-user allein betroffen, aber nicht die
anwohner (und mein telefon).
d.h. in den topology-tables anderer router tauchen entweder die LQ´s der sama 1:1
oder temporäre auf, letztere jenseits des wertes 10 .
und da die sama-router fest auf 2Mbit stehen, ist der unterschied zwischen
olsr-broadcasts(1Mbit,BPSK) und unicast-traffic packets(2Mbit,QPSK) gering,
die LQ´s der sama-kirche spiegeln also nahezu die realität für user-traffic wider,
ggfs. um den faktor 10 größer.
drittens:
yokoy fragen, der kann sich ebenso wie ich direkt auf den routern umschauen,
per ssh
----------------------- schnapp 8X ------------------------------------------
was jetzt auch wieder ein bißchen zeit gekostet hat. die wäre mir zu schade
gewesen, gäbe es nicht noch eine vierte variante,
die dazu den charme hat, daß ich nicht meine eigenen behauptungen
zu erklären brauche...
----------------------- schnipp 8X ------------------------------------------
viertens:
um einen vollständigen eindruck zu erhalten, wären die aussagen der leute am
netz vor-ort die verlässlichste quelle; die der betroffenen user, die
die links über die kirche ständig verwenden, also auch langfristig ein
urteil fällen können.
leider ist die gruppe der freifunk-user in der ML generell absolut unter-
repräsentiert: wenn´s netz läuft haben diese leute damit anderes zu tun,
wenn´s nicht liefe ... tja, wie sollten sie dies dann auf die liste mailen?
für die meisten unter ihnen wäre das rauskramen und wieder in gang setzen
ihres alten pots-modems eine echte hürde.
kurz, kaum ein betroffener schreibt was, wie´s läuft.
kann nur sagen, alle betroffenen vor-ort haben meine handy-nummer, und man
kann sich denken, daß ich alles tue, um so selten wie möglich zur hotline
zu werden. damit bin ich sicher keine ausnahme; angesichts dumpfer lügen
muß man aber auch so selbstverständliches auf´s tablett holen, um wieder den
maßstab der realität zu erreichen.
----------------------- schnapp 8X ------------------------------------------
...aber leider im erwähnten dilemma steckt. deshalb also diese mail, die
- mir wichtig - letzteres zum eigentlichen anlaß hat und deshalb
die "[soz]" kennung im subject:
der umstand, daß das feedback der leute, die wir zum ausbau des ff-netzes
brauchen, also der nicht-technik-freaks, hier, auf der ML, und in der
sonstigen "ff-öffentlichkeit" nur einen maginalen anteil am bild abgibt,
ist ein ernstes problem für die freifunk-veranstaltung. jene mehr dazu zu
motivieren wäre umgekehrt eine riesige erleichterung, von weiteren den
notwendigen vertrauens-vorschuß zu bekommen (davor habe ich keine angst).
für die mehrzahl der hier in der ML versammelten technik-fraktion stellt
dies im grunde einen affront dar, das ist mir klar. sich öffentlich mit
der rückkopplung der "nur-user" auseinanderzusetzen, zwingt uns, klar zu
haben, welche maßstäbe gelten, schränkt die eigene freiheit ein.
beim bier in der c-base ausgemachtes, ist dagegen
"ein f..z aus dem ar... des techies im wind über der spree",
auch wenn er spaß macht, um mal poetisch klartext zu reden.
kein wunder, daß das thema freifunk-verein bislang ein schattendasein,
meist bis zur vollständigen unsichtbarkeit fristet. könnte er ja auch zur
unbequemen platform der auseinandersetzung mit den "nur-usern" werden.
mein wunsch ist aber genau das, ich hoffe darauf und werbe leute dafür,
sich als nicht-techie über die vereins-schiene in´s freifunk-projekt
einzuklinken, weil sie eine einfluß-ebene in freifunk brauchen.
dieser part ist nicht mein job im freifunk-projekt. aber er fehlt mir.
vereins-meierei ist auch mein ding nicht, bin kein mitglied von irgendwas,
nichtmal in der c-base "member".
aber das "frei" in freifunk soll IMO nicht als ein "frei von verbindlichkeit"
der techie-fraktion gegenüber der freifunk-userschaft abzuwinken sein.
also: wessen telefon-nummer (!) kann ich nennen, wenn jemand interesse an
der mitarbeit in einem freifunk-verein zeigt? man komme mir jetzt bitte
nicht mit "kann sich doch in der c-base melden".
auf freifunk.net findet sich außer Olav Koglin´s als spezi für juristisches
jedenfalls schwerlich was; Jürgen Neumann?
klar auch, es wird eine weile brauchen, bis dahin
bitte ich alle und jeden um namentlich öffentliche kritik,
hier im rahmen der ML, negative wie auch positive ;-)
Gruß, marco
0171 / 7 35 00 81
P.S. zur belustigung hänge ich mal snapshots der LQ´s aus dem dot_draw
plugin meines routers auf der küchen-fensterbank (104.136.12.7) mit direkt-
link zur sama-kirche dran, sehe ich alle 10s aktuell (halbe stunde shell
und awk scripts gebaut). man sehe sich die 104.198.0.8 genauer an.
(man sieht an den "1.00" werten, daß die vier per ethernet untereinander
gekoppelt sind; es sind _alle_ einträge, in denen die sama-IP´s vorkommen,
und deshalb so wenige, weil zwei der vier auf 1 und 13, nur zwei auf kanal 10
laufen,
sich ergo also weniger node kombinationen ergeben, und weitere nur zeitweilig
online gehen; von allen nodes habe ich selbst außer meinem nur den
104.131.0.245 installiert, am rande erwähnt)
gestern nachmittag:
Fri Mar 23 15:32:44 CET 2007
LQ LQ Nachbarn:
104.131.1.21 < [1.24] --- [1.22] > 104.131.25.12 Schreinerstr. 47, Dach
104.131.11.17 < [4.32] --- [4.52] > 104.131.25.12 ??? 1.4.5, aber leere kontakt-seite
104.136.0.2 < [1.81] --- [1.82] > 104.131.25.10 nördlich Storkower-Str., Hochhaus
104.198.0.8 < [1.49] --- [0.00] > 104.131.25.10 (wohl in der Bänsch, östlich) ...der ist auf auto-bitrate und -txpower gestellt ;-)
104.131.1.33 < [1.27] --- [1.26] > 104.131.25.16 südlich, Samariter-32, unteres stockwerk
104.0.23.132 < [7.90] --- [8.98] > 104.131.25.14 Comenuis-Platz, sektor-antenne, polarisation==horizontal ???
104.128.1.38 < [2.69] --- [2.61] > 104.131.25.14 ??? "Can't access startfile http://104.128.1.38/cgi-bin-contact.html"
topo cnt 104.131.25.10 : 6
104.131.25.10 < [2.23] --- [2.34] > 104.131.0.74 n-westl. im Dach, bi-Quad (100m ?)
104.131.25.10 < [1.00] --- [1.00] > 104.131.25.16
104.131.25.10 < [1.00] --- [1.00] > 104.131.25.14
104.131.25.10 < [1.00] --- [1.00] > 104.131.25.12
topo cnt 104.131.25.12 : 7
104.131.25.12 < [1.21] --- [1.22] > 104.131.0.245 östlich, 80m, stummel-Ant, 2.Stock drinnen
104.131.25.12 < [1.00] --- [1.00] > 104.131.25.16
104.131.25.12 < [2.06] --- [2.03] > 104.136.12.7 mein Küchen-router, keine sicht, 800m, dosen-antenne
104.131.25.12 < [1.00] --- [1.00] > 104.131.25.14
topo cnt 104.131.25.14 : 7
104.131.25.14 < [5.36] --- [7.19] > 104.130.10.111 südseite fockenbeck-platz
104.131.25.14 < [4.65] --- [4.44] > 104.131.0.74 s.o.
104.131.25.14 < [1.00] --- [1.00] > 104.131.25.16
topo cnt 104.131.25.16 : 4
und dasselbe, vorhin, war grade offenbar sehr ruhig:
Sat Mar 24 13:38:01 CET 2007
104.131.1.21 < [1.49] --- [1.55] > 104.131.25.12
104.131.11.17 < [1.44] --- [1.44] > 104.131.25.12
104.136.0.2 < [1.98] --- [1.91] > 104.131.25.12
104.198.0.8 < [1.22] --- [1.22] > 104.131.25.10 "so könnte es immer sein"
104.131.1.33 < [1.37] --- [1.31] > 104.131.25.16
104.0.23.132 < [8.76] --- [8.74] > 104.131.25.14
104.128.1.38 < [1.56] --- [1.52] > 104.131.25.14
topo cnt 104.131.25.10 : 5
104.131.25.10 < [2.57] --- [2.57] > 104.131.0.74
104.131.25.10 < [1.00] --- [1.00] > 104.131.25.16
104.131.25.10 < [1.00] --- [1.00] > 104.131.25.14
104.131.25.10 < [1.00] --- [1.00] > 104.131.25.12
topo cnt 104.131.25.12 : 8
104.131.25.12 < [1.14] --- [1.15] > 104.131.0.245
104.131.25.12 < [1.00] --- [1.00] > 104.131.25.16
104.131.25.12 < [1.76] --- [1.76] > 104.136.12.7
104.131.25.12 < [1.00] --- [1.00] > 104.131.25.14
topo cnt 104.131.25.14 : 7
104.131.25.14 < [4.56] --- [5.96] > 104.130.10.111
104.131.25.14 < [3.38] --- [3.79] > 104.131.0.74
104.131.25.14 < [1.00] --- [1.00] > 104.131.25.16
topo cnt 104.131.25.16 : 4
und jetzt, ups ;-)
Sat Mar 24 15:19:58 CET 2007
104.131.1.21 < [1.55] --- [1.54] > 104.131.25.12
104.131.11.17 < [1.65] --- [1.67] > 104.131.25.12
104.136.0.2 < [2.58] --- [2.51] > 104.131.25.12
104.198.0.8 < [1.56] --- [1.55] > 104.131.25.10
104.198.0.8 < [] --- [0.00] > 104.131.25.14 wieder "lustig"
104.131.1.33 < [1.35] --- [1.35] > 104.131.25.16
104.0.23.132 < [3.57] --- [3.52] > 104.131.25.14
104.131.0.140 < [1.47] --- [1.46] > 104.131.25.10
104.128.1.38 < [1.88] --- [1.91] > 104.131.25.14
topo cnt 104.131.25.10 : 6
104.131.25.10 < [5.02] --- [5.02] > 104.131.0.74
104.131.25.10 < [1.00] --- [1.00] > 104.131.25.16
104.131.25.10 < [1.00] --- [1.00] > 104.131.25.14
104.131.25.10 < [1.00] --- [1.00] > 104.131.25.12
topo cnt 104.131.25.12 : 8
104.131.25.12 < [1.44] --- [1.45] > 104.131.0.245
104.131.25.12 < [1.00] --- [1.00] > 104.131.25.16
104.131.25.12 < [2.45] --- [2.54] > 104.136.12.7
104.131.25.12 < [1.00] --- [1.00] > 104.131.25.14
topo cnt 104.131.25.14 : 7
104.131.25.14 < [3.42] --- [3.13] > 104.130.10.111
104.131.25.14 < [3.66] --- [3.55] > 104.131.0.74
104.131.25.14 < [1.00] --- [1.00] > 104.131.25.16
topo cnt 104.131.25.16 : 4
_______________________________________________
Berlin mailing list
Berlin at olsrexperiment.de
https://www.olsrexperiment.de/cgi-bin/mailman/listinfo/berlin
Mehr Informationen über die Mailingliste Berlin