[Berlin-wireless] wie linken? war:Re: Neu Node am Kottie Beginner-Probleme (was Hallo zusammen...)

[Horst Krause]

hallo caro + liste,
ach ja, noch`n nachtrag,

als alter antennenbauer rate ich dir, mit mehreren (geliehenen)
antennen zu experimentieren.
dh. auf keinen fall nur allein mit deiner selbstbau-antenne und
nicht mit einem evt. sogar selbst-gezwirbelte antennen-kabel.
da nimmt man besser professionelle ware. wenns damit linkt,
kann man immer noch die eigenen ideen/fähigkeiten ausprobieren,
aber dann hat man einen vergleich!

der grund ist, dass du als anfänger NULL chance hast, eine evt. 
fehlfunktion/wackelkontakt/ect. zu finden.
der glaube: ich selbst habs gut gemacht, deshalb muss es doch gut
funktionieren, kann dir lange den spass verunmöglichen, da gibts
im net noch genug andere möglichkeiten, sich zu ärgern...

da kann man viel falsch und nur ganz wenig richtig machen, und
wie bereits gesagt:
  "man kann auch mehrere link-/net-krankheiten gleichzeitig haben"
das analoge mehr/weniger-probier-gefrickel, zb. durch auswechseln der 
komponenten nach dem ausschluss-prinzip fällt vielen 1/0-digitalikern
schwer.

und meide leute, die dir versuchen ein zu reden, es wäre:
  "alles ganz einfach, gar kein problem, u. gestern schon fertig".

der funktechnische teil ist nicht einfach, daran sind viele 
interessenten gescheitert, und haben sich hinterher noch nicht mal 
getraut, es zu sagen, wo doch angeblich alle anderen bringer auf
anhieb erfolg hatten.
  "der erfolg hat viele väter, der misserfolg ist ein waisenkind"

beim bleifunk kommt es darauf an, wer noch was macht, wenn es
zum 3.mal (meist am wochenende) nicht mehr geht.

viel glück, geduld und soziale kompetenz.
gruss horst
offlinehorst at web.de





Horst Krause wrote:
> hallo caro und liste,
> 
> das anpeilen von noch nicht bekannten bleifunk-gegenstationen ist eine 
> kunst, aber man kann sie erlernen...
> 
> zuerst brauchst du ein tool, das dir anzeigt, was du empfängst:
>    ***tata***     das [horst]-tool    ***tata***
> (das zeigt dir für jeden empfangenen node, nach IP getrennt an,
>  ob/wieviele packets ankommen, und mit welchem Signal/Noise)
> 
> während du nun diese anzeigen auf dem display verfolgst, bewegst du die 
> antenne mit der hand gaaanz_laaangssaaam vor u. zurück, während
> die antenne immer in die gleiche richtung zeigt.
> (dazu solltest du ein ausreichend langes antennenkabel haben, ca. 2m)
> 
> einen *sweet_spot* kannst du, wg.evt. reflexionen, theoretisch alle paar 
> zentimeter finden (L/4= 3cm), dh. wenn du die antenne zb nur nach vorne,
> also auf einen bekannten node hin bewegst, dann "sieht" die antenne:
> geht_gut..geht_schlecht..noch_besser..schlechter..sehr_gut..ganz_schlecht..
> 
> das machst du über den ganzen dir zur verfügung stehenden raum, zb.
> die fläche des dachboden o. auf dem flachdach.
> (vorsicht, beim display-gucken NICHT vom dach fallen)
> 
> notfalls, wenn kein dachzugang, die gesammte fläche aller fenster der 
> wohnung, oder rechts/links ander wand entlang abscannen, auch die 
> möglicherweise zur *anderen seite* sehenden klofenster, oder die 
> indirekt durch die (hölzernen = funk-transparente) wohnungstür
> sehenden treppenhausfenster.
> 
> natürlich merkst du dir die besten "sweet_spots", und meidest die
> dazwischen liegenden "funk-löcher".
> 
> das komplizierte daran ist, dass du diese suchbewegung nicht nur in 
> einer dimension (x) machen musst (und dir das ergebnis merken),
> sondern, dass du es für jeden erreichbaren x/y/z-punkt machen musst.
> 
> und an jedem dieser punkte musst du mit deiner antenne zusätzlich
> den ganzen horizontal-winkel (azimut) absuchen und evt. auch noch 
> verschiedene höhen-winkel (elevation) ausprobieren.
> 
> und um das mass voll zu machen: es gibt auch noch verschiedene 
> antennen-polarisationen. und oft weisst weder du, noch deine
> gegenstation, wie dessen antenne nun polarisiert ist;
> oder die polarisation der wellen wird auf dem funkweg gedreht,
> zb. durch reflexion an irgendwelchem metall am rande des link.
> (herr fresnel lässt grüssen)
> 
> also erst mit der 4xQuad hochkant absuchen (0°=horizontal-polarisiert),
> und dann das ganze nochmal mit der antennenfläche um 45/90/135° gedreht
> (vertikal/slant-polarisiert).
> 
> ja, das sind 6~7 (SECHS bis SIEBEN) dimensionen:
> - vor/zurück (x)
> - rechts/links (y)
> - hoch/runter (z)
> - horizontal-winkel (azimut)
> - höhen-winkel (elevation)
> - polarisation (horiz./vert. = 0/90°; evt. slant = 45/135°, oder gar
>                 rechts-/links-zirkular-pol., lassen wir erstmal aus)
> ganz schön komplex, die sache mit dem dummen stück antennen-blech!
> 
> es lohnt sich also, das ganze erst mal nur mit der antenne in der hand 
> als lockerungs-trockenübung am küchentisch zu machen (ohne publikum).
> denn später sollte deine hand (und dein kopf) blind wissen, wohin die
> antenne "sieht".
>  (die DAUs kucken auf die antenne,
>  die spezis kucken auf die display-anzeige,
>  und die poser kucken, ob alle anderen kucken).
> 
> dann das ganze in der küche mit antenne in der einen hand, und schleppi
> in der anderen hand üben.
> und wenn du das ein feeling beim beobachten der Signal/Noise-werte 
> entwickelt hast und das alles hinkriegst, ohne über die möbel zu 
> stolpern, erst dann aufs dach!
> 
> das ganze sieht etwa so aus, als wenn du balinesischen tanz machst,
> oder die welt in zeitlupe segnest.
> (würdevoll bitte, sonst gibts lacher; WIR sind papst: urbi at orbi!)
> 
> es ist also theoretisch eine unendliche beschäftigung, die man aber mit 
> etwas erfahrung, vorkenntnissen u. praktischem verstand abkürzen kann.
> (karte(n), fernglass, IP-liste, mailung-liste, PM, social-enginering;
>  die soziale herausforderung des networking wird oft unterschätzt..)
> 
> unter schwierigen umständen kann das lange dauern.
> für meinen link, über den ich jetzt gleich diese mail schiessen werde, 
> habe ich 3 (drei) tage lang nach der einzig möglichen antennen-position
> in einem der 4 fenstern meiner bude gesucht (kein dachzugang), bis ichs 
> rausgekocht hatte; und ich war kein anfänger.
> 
> man kann zwar auch mehrere link-/net-krankheiten gleichzeitig haben, 
> aber bei den meisten *wackel*-links wäre -mM- mit besserer antenne,
> deren position und ausrichtung noch einiges rauszuholen...
> 
> ach ja, WENN man die antenne genau da anschrauben könnte, wo man den 
> besten *sweet_spot* gefunden hätte :-)
> 
> nicht glauben, sondern messen!
> soviel mein senf dazu.
> gruss horst
> offlinehorst at web.de
> 
> 
> 
> caro koch wrote:
>> Hi allesamt,
>>
>> also wir waren gestern wieder auf den Dachböden.
>>
>> Dachboden Adalbertstr. 16:
>>
>> Einen Default Nachbarn  und Nachbarn gefunden 3 Stück LQ und NLQ Werte 
>> hoch, 1 mal geschafft mit dem Internet zu verbinden, hat nur sehr 
>> lange gebraucht. Ist das wegen der Sendeleistung oder wegen der 
>> Uhrzeit (Überlastung) oder liegt es doch an unserer Antenne? Bilder im 
>> Anhang.
>>
>> Dachboden Reichenberger Str. 4:
>>
>> einen Nachbarn gefunden keinen Default Nachbarn, LQ Wert vorhanden 
>> auch hoch aber keinen NLQ Wert. Was sollen wir machen? Aufs Dach raus 
>> und in Millimeterschritten abscannen? Wenn erfolgreich gibt es dann 
>> auch sicher Internet??? Keine Bilder im Anhang da mit nem Anderen 
>> Rechner geschaut.
>>
>> Lg Caro
>>
>>
>>
>> Fabian Schonack schrieb:
>>> Wenn ich so lese welche nachbarn gesehen wurden kann wuerde ich sagen
>>> das sendeseitig ueber das ziel drueber geschosen wurde. (Ist halt der
>>> nachteil bei den grossen richtantennen, man sollte nicht nur ziemlich
>>> genau wissen in welche richtung der gegenueber ist sondern auch in
>>> welcher hoehe.) Die Fabrikbauten sollten etwas niedriger sein als der
>>> angepeilte Kirchturm. Da die Antennen dort nur einfache Biquads sind ist
>>> ihre sendekeule etwas weiter und hoeher. Ansonsten heisst es die sache
>>> mit ruhe anzugehen und die antenne in kleinen schritten zu bewegen
>>> seitwaerts wie auch bei der neigung. Das die antenne komplett draussen
>>> ist verbessert die empfangseigenschaften, also nicht nur durchs
>>> dachfensnter mit seinem metalrahmen peilen.
>>> Da ihr ja schon nachbarn gesehen habt sollte die Konfig ja stimmen also
>>> das OLSR richtig laufen. Falls ihr auf dem dach alle richtungen frei
>>> habt koennt ihr ja nochmal richtung westen probieren da starhl noch
>>> einer halbwegs in eure richtung. 104.192.0.156
>>> http://www.layereight.de/freifunkmap.php?sp=52.50462402247001,%2013.38383674621582&z=15&conn=true 
>>>
>>> hoffe der steht da auch.
>>>
>>> Ansonsten koennteich am WE mit der YAgi suchen helfen falls ihr glaubt
>>> das eure 4fach-quad nicht geht.
>>>
>>>
>>> caro koch wrote:
>>>  
>>>> Hi hi,
>>>>
>>>> also wir versuchen heute die Antenne anzupeilen. Falls es nicht gehen
>>>> sollte, wäre es toll wenn wir dort vor Ort es mal versuchen könnten, um
>>>> zu schauen, ob die Einstellungen stimmen. Wäre dies machbar? Wer 
>>>> kümmert
>>>> sich denn um die andere Antenne beim neues Deutschland?
>>>>     
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