[Berlin-wireless] Kritik aus Reihen der PARTEI

So Sep 27 22:34:59 CEST 2015

Da meint er vmtl IPv6 -> https://de.m.wikipedia.org/wiki/IPv6

Pelle Boese

> Am 27.09.2015 um 22:29 schrieb Juri Welz <juriwelz at hotmail.de>:
> 
> Vielen Dank für deine Antwort. Muss ja auch sagen, dass ich auch
> Kritikpunkte niederschrieb, die ich selber nicht teile, über deren
> Antwort ich mich aber freue. Vllt. kommen bei mir noch Punkte aus der
> fb-Gruppe hinzu, oder jemand aus der ML hat noch Punkte. Grundsätzlich
> finde ich es aber gut, wenn man solche Punkte, die manchen unklar
> sind, mal bespricht. Ich versuche ein bisschen Werbung für diese ML
> und deren Archiv zu machen, damit ich nicht der Bote bin, und damit
> die Kritiken und antworten direkter verstanden werden. :)
> 
> Jetzt hat einer geschrieben, in Bremen hätten sie "Level-6-IPs".
> KP, bin da noch nicht so tief in der IP-Adressierung drinnen, um auf
> Anhieb zu wissen, was das ist.
> 
>> Am 27.09.2015 um 22:18 schrieb Philipp Borgers:
>> Ich finde die Form deiner Kritik sehr gut. Inhaltlich teile ich sie
>> nicht in allen Punkten.
>> 
>> Das Berliner Netz nutzen am Tag ca. 3000-5000 User. Diese User
>> verteilen sich auf ca. 520 Router. Im Durchschnitt schieben unsere
>> Server 150 MBit/s von A nach B. Die Mesh-Kilometer müsste mal wer
>> berechen. Ich glaube Misserfolg sollte wir uns nicht vorwerfen.
>> 
>> Natürlich lässt sich alles optimieren und da ist jede Hilfe
>> willkommen.
>> 
>>> On Sun, Sep 27, 2015 at 09:35:48PM +0200, Juri Welz wrote:
>>> Hallo Freifunk-Community,
>>> 
>>> ich versuche jetzt mal das zu formulieren, worüber sich einige 
>>> Mitglieder der Facebookgruppen "Die PARTEI Berlin" und "Der
>>> PARTEIfunk - Freifunk für PARTEIfreunde" ein bischen aufgeregt
>>> habe. Ich versuche das diplomatischer zu formulieren und muss
>>> sagen, dass ich die Kritik nicht ganz verstehe, kann aber auch
>>> daran liegen, dass ich mich bis jetzt nur mit Belriner FF
>>> beschäftigt habe.
>>> 
>>> (Konjunktiv der Einfachkeit halber entfernt)
>>> 
>>> 1. a)Der WDR3600 kostet mitlerweile im Internet deutlich mehr als
>>> 40?. Warum wird so ein teurer Router empohlen? Das schreckt
>>> potentielle FFer ab.
>> 
>> Weil der vor 1 1/2 Jahren noch nicht so teuer war. Wir "sind" auf
>> der Suche nach anderen Routern, aber haben noch keine anderen guten
>> (Dualband-)Router gefunden. Über sachdienlich Hinweise freuen wir
>> uns.
>> 
>>> 1. b)Außerdem ist der WDR3600 eh OP, kann dafür 5ghz nicht
>>> richtig. Der 841 V8plus ist viel besser. ((Anmerkung von mir:
>>> Weil günstiger??))
>> 
>> Er kann immerhin 5 Ghz und das auch über 200m bis zum Kirchturm.
>> Ev. können andere Geräte besser 2.4, aber die können dann meistens
>> kein 5GHz. Wir hielten Dualband halt für eine gute Idee, weil z.B.
>> das Backbone in 5Ghz betrieben wird.
>> 
>>> 1. c)Wieso werden denn eigentlich die [Router] mit 4mb flash
>>> explizit nicht empfohlen? Welche Nachteile hat das genau?
>> 
>> Wir könnten die expliziter empfehlen.
>> 
>> Nachteil ist, dass manche Features z.B. das Monitoring bei den
>> Routern nicht funktioniert, da es an RAM fehlt. Ev. fehlt auch die
>> Administrationsoberfläche, was wiederum die Konfiguration
>> erschwert. Irgendwann kann man sich dann fragen, ob der Router noch
>> mit den Idealen, die man hat vereinbar ist.
>> 
>>> 2. a)Warum ist die Anmeldeprozedur so kompliziert. Warum muss man
>>> sich für die IP anmelden und warum nochmal für den VPN-Zugang. In
>>> anderen Communitys funktioniert das Plug-and-Play-mäßig. Warum
>>> ist das in Berlin so anders? Was unterscheidet das Berliner
>>> System beispielsweise vom Bremer System und wieso? Komplexere
>>> Anmeldung verschreckt potentielle FFer.
>> 
>> Die Anmeldeprozedur ist relativ einfach und wird ev. im Laufe der
>> Zeit noch einfacher. VPN-Vergabe wird ev. teil der IP-Vergabe.
>> Manche Dinge z.B. die Vergabe des Knoten-Namens lassen sich einfach
>> nicht automatisieren.
>> 
>> In Berlin gibt es kein riesiges Layer 2 Netzwerk. Wir nutzen Layer
>> 3 Routing. D.h. jeder Router braucht eine IP um
>> Routing-Informationen überhaupt austauschen zu können. D.h. das
>> sich der User erstmal min. eine IP für seinen Router klicken muss.
>> Da gibt es auch noch Potential für Veränderungen, insbesondere im 
>> IPv6-Bereich. Wir arbeiten dran ;)
>> 
>> Ev. ist unser System auch etwas dezentraler und robuster
>> aufgestellt durch die komische IP-Vergabe.
>> 
>>> 2. b.)Bremen bspielsweise ist erfolgreicher, wenn man die Zahlen
>>> relativ betrachtet und hat auch VPN. Da muss man nur flashen
>> 
>> Über das relativ muss ich nochmal nachdenken. Ansonsten siehe
>> oben.
>> 
>>> 3. Die Einstiegshürden sind zu hoch. FF Berlin ist kein
>>> wirkliches "Bürgernetz".
>> 
>> Wir sind halt ein Menschen, besser Organismen?-Netz. Ich denke der
>> Einstieg hat sich in den letzten zwei Jahren sehr vereinfacht. Ev.
>> wird es auch noch einfacher, aber ganz werden wir euer Hirn nicht
>> überflüssig machen (können).
>> 
>>> 4. Man sollte nicht ewig Wiki lesen und rumnerden müssen, um FFen
>>> zu können.
>> 
>> Du musst auch nur ein Howto befolgen. Ich denke das ist
>> vertretbar.
>> 
>>> Also was ich jetzt am lautesten gehört habe, ist: zu teuer, zu
>>> komplex. Ich habe versucht, Begründungen zu liefern, habe aber
>>> von der Materie zu wenig Ahnung. Wäre also toll, wenn ihr mir und
>>> vorallem der PARTEI-Community helft.
>> 
>> Vielleicht war das ein erster Schritt.
>> 
>>> Dazu muss ich sagen, dass die PARTEI gerne dabei hilft, Das
>>> Freifunknetz auszubauen und dafür MItglieder mobilisiert. Dafür
>>> haben die Knoten oft ein bisschen Werbung für die PARTEI im
>>> Namen, was aber bei der standardbenutzung ja nicht auffallen
>>> sollte, oder?
>> 
>> Ihr solltet Freifunk nicht vereinnahmen.
>> 
>> Freie Infrastruktur steht natürlich allen zur Verfügung und wir
>> freuen uns über jeden positiven Beitrag.
>> 
>>> Viele Grüße
>>> 
>>> Juri
>> 
>> Gruß Philipp
>> 
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