[Berlin-wireless] Kritik aus Reihen der PARTEI

Mo Sep 28 09:25:49 CEST 2015

Juri,

nur zur Info: Ein paar weitere neu dazugekommene sammeln unter u.g. link
fragen auf die sie stoßen, während sie beginnen sich als freifunkerinnen
zu betätigen. Vll. habt ihr ja Bock
a) da mal zu lesen welche fragen ihr kennt
b) zu ergänzen was für fragen UND antworten ihr bekommen habt.

https://pad.foebud.org/dWMqqkAfoF

LG
p

Am 27/09/15 um 22:29 schrieb Juri Welz:
> Vielen Dank für deine Antwort. Muss ja auch sagen, dass ich auch
> Kritikpunkte niederschrieb, die ich selber nicht teile, über deren
> Antwort ich mich aber freue. Vllt. kommen bei mir noch Punkte aus der
> fb-Gruppe hinzu, oder jemand aus der ML hat noch Punkte. Grundsätzlich
> finde ich es aber gut, wenn man solche Punkte, die manchen unklar
> sind, mal bespricht. Ich versuche ein bisschen Werbung für diese ML
> und deren Archiv zu machen, damit ich nicht der Bote bin, und damit
> die Kritiken und antworten direkter verstanden werden. :)
> 
> Jetzt hat einer geschrieben, in Bremen hätten sie "Level-6-IPs".
> KP, bin da noch nicht so tief in der IP-Adressierung drinnen, um auf
> Anhieb zu wissen, was das ist.
> 
> Am 27.09.2015 um 22:18 schrieb Philipp Borgers:
>> Ich finde die Form deiner Kritik sehr gut. Inhaltlich teile ich sie
>> nicht in allen Punkten.
>>
>> Das Berliner Netz nutzen am Tag ca. 3000-5000 User. Diese User
>> verteilen sich auf ca. 520 Router. Im Durchschnitt schieben unsere
>> Server 150 MBit/s von A nach B. Die Mesh-Kilometer müsste mal wer
>> berechen. Ich glaube Misserfolg sollte wir uns nicht vorwerfen.
>>
>> Natürlich lässt sich alles optimieren und da ist jede Hilfe
>> willkommen.
>>
>> On Sun, Sep 27, 2015 at 09:35:48PM +0200, Juri Welz wrote:
>>> Hallo Freifunk-Community,
>>>
>>> ich versuche jetzt mal das zu formulieren, worüber sich einige 
>>> Mitglieder der Facebookgruppen "Die PARTEI Berlin" und "Der
>>> PARTEIfunk - Freifunk für PARTEIfreunde" ein bischen aufgeregt
>>> habe. Ich versuche das diplomatischer zu formulieren und muss
>>> sagen, dass ich die Kritik nicht ganz verstehe, kann aber auch
>>> daran liegen, dass ich mich bis jetzt nur mit Belriner FF
>>> beschäftigt habe.
>>>
>>> (Konjunktiv der Einfachkeit halber entfernt)
>>>
>>> 1. a)Der WDR3600 kostet mitlerweile im Internet deutlich mehr als
>>> 40?. Warum wird so ein teurer Router empohlen? Das schreckt
>>> potentielle FFer ab.
>>
>> Weil der vor 1 1/2 Jahren noch nicht so teuer war. Wir "sind" auf
>> der Suche nach anderen Routern, aber haben noch keine anderen guten
>> (Dualband-)Router gefunden. Über sachdienlich Hinweise freuen wir
>> uns.
>>
>>> 1. b)Außerdem ist der WDR3600 eh OP, kann dafür 5ghz nicht
>>> richtig. Der 841 V8plus ist viel besser. ((Anmerkung von mir:
>>> Weil günstiger??))
>>
>> Er kann immerhin 5 Ghz und das auch über 200m bis zum Kirchturm.
>> Ev. können andere Geräte besser 2.4, aber die können dann meistens
>> kein 5GHz. Wir hielten Dualband halt für eine gute Idee, weil z.B.
>> das Backbone in 5Ghz betrieben wird.
>>
>>> 1. c)Wieso werden denn eigentlich die [Router] mit 4mb flash
>>> explizit nicht empfohlen? Welche Nachteile hat das genau?
>>
>> Wir könnten die expliziter empfehlen.
>>
>> Nachteil ist, dass manche Features z.B. das Monitoring bei den
>> Routern nicht funktioniert, da es an RAM fehlt. Ev. fehlt auch die
>> Administrationsoberfläche, was wiederum die Konfiguration
>> erschwert. Irgendwann kann man sich dann fragen, ob der Router noch
>> mit den Idealen, die man hat vereinbar ist.
>>
>>> 2. a)Warum ist die Anmeldeprozedur so kompliziert. Warum muss man
>>> sich für die IP anmelden und warum nochmal für den VPN-Zugang. In
>>> anderen Communitys funktioniert das Plug-and-Play-mäßig. Warum
>>> ist das in Berlin so anders? Was unterscheidet das Berliner
>>> System beispielsweise vom Bremer System und wieso? Komplexere
>>> Anmeldung verschreckt potentielle FFer.
>>
>> Die Anmeldeprozedur ist relativ einfach und wird ev. im Laufe der
>> Zeit noch einfacher. VPN-Vergabe wird ev. teil der IP-Vergabe.
>> Manche Dinge z.B. die Vergabe des Knoten-Namens lassen sich einfach
>> nicht automatisieren.
>>
>> In Berlin gibt es kein riesiges Layer 2 Netzwerk. Wir nutzen Layer
>> 3 Routing. D.h. jeder Router braucht eine IP um
>> Routing-Informationen überhaupt austauschen zu können. D.h. das
>> sich der User erstmal min. eine IP für seinen Router klicken muss.
>> Da gibt es auch noch Potential für Veränderungen, insbesondere im 
>> IPv6-Bereich. Wir arbeiten dran ;)
>>
>> Ev. ist unser System auch etwas dezentraler und robuster
>> aufgestellt durch die komische IP-Vergabe.
>>
>>> 2. b.)Bremen bspielsweise ist erfolgreicher, wenn man die Zahlen
>>> relativ betrachtet und hat auch VPN. Da muss man nur flashen
>>
>> Über das relativ muss ich nochmal nachdenken. Ansonsten siehe
>> oben.
>>
>>> 3. Die Einstiegshürden sind zu hoch. FF Berlin ist kein
>>> wirkliches "Bürgernetz".
>>
>> Wir sind halt ein Menschen, besser Organismen?-Netz. Ich denke der
>> Einstieg hat sich in den letzten zwei Jahren sehr vereinfacht. Ev.
>> wird es auch noch einfacher, aber ganz werden wir euer Hirn nicht
>> überflüssig machen (können).
>>
>>> 4. Man sollte nicht ewig Wiki lesen und rumnerden müssen, um FFen
>>> zu können.
>>
>> Du musst auch nur ein Howto befolgen. Ich denke das ist
>> vertretbar.
>>
>>> Also was ich jetzt am lautesten gehört habe, ist: zu teuer, zu
>>> komplex. Ich habe versucht, Begründungen zu liefern, habe aber
>>> von der Materie zu wenig Ahnung. Wäre also toll, wenn ihr mir und
>>> vorallem der PARTEI-Community helft.
>>
>> Vielleicht war das ein erster Schritt.
>>
>>> Dazu muss ich sagen, dass die PARTEI gerne dabei hilft, Das
>>> Freifunknetz auszubauen und dafür MItglieder mobilisiert. Dafür
>>> haben die Knoten oft ein bisschen Werbung für die PARTEI im
>>> Namen, was aber bei der standardbenutzung ja nicht auffallen
>>> sollte, oder?
>>
>> Ihr solltet Freifunk nicht vereinnahmen.
>>
>> Freie Infrastruktur steht natürlich allen zur Verfügung und wir
>> freuen uns über jeden positiven Beitrag.
>>
>>> Viele Grüße
>>>
>>> Juri
>>
>> Gruß Philipp
>>
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Jan Philip Steimel
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