[Berlin-wireless] Freifunk im Locomore-Fernzug?

[Nicolas Dietrich]

Moin!

(ich cross-poste mal wieder zu wlantalk, weil ja sinnvollerweise
eigentlich da diskutiert werden sollte)

On 2016-01-07 13:32, Harald Stürzebecher wrote:
> Am 07.01.2016 11:05 vorm. schrieb "Volker Ernst"
>
>> ein paar Punkte an dieser Diskussion erstaunen mich:
>>
>> - Die Wagen sollen angeblich nicht "per Kabel"
>>   untereinander vernetzt werden, das sind sie aber
>>   schon (wenn ihr nicht voellig antike Wagen nutzt).
>>   Typischerweise werdet ihr "MVB" oder "Profinet"
>>   vorfinden, womit alle Wagen vernetzt sind.
>>   Koennt ihr aber nicht anfassen, weil das Netz
>>   sicherheitskritisch ist.
> 
> Das ist dann schlimmer als "nicht vorhanden", man muss zusätzlich eine
> Verwechselung und unerwünschte Verbindungen ausschließen. ;-)

Hehe. Tatsächlich sagen befreundete Bahner, dass zusätzliche
Ethernet-Kupplungen regelmäßig vergessen wurden und abrießen; wir würden
uns das Gemache gerne sparen und so auch Zeit beim koppeln sparen.

>>   Da die Wagen also sowieso schon miteinander
>>   verkabelt sind, hoert sich das Argument "Wagen
>>   per WLAN vernetzen um sie beliebig umhaengen
>>   zu koennen" merkwuerdig an.
> 
> Da die vorhandenen Verbindungen (Druckluft, Strom, Steuerleitungen) alle
> nicht für Passagier-Internet verwendet können, kann man das IMHO
> durchaus "nicht verkabelt" nennen.

Jup.

> "Noch ein Kabel mehr" ist vielleicht auch ein Problem. Mesh per Funk
> wäre als Fallback auch bei Kabelverbindung IMHO immer noch sinnvoll.
> Spätestens in Bahnhöfen mit Freifunk-Infrastruktur, was ja auch eines
> unserer Ziele ist. Eine Kabelverbindung zwischen den Wagen wäre eine
> AFAICT sinnvolle Ergänzung, zu Anfang aber nicht zwingend erforderlich.

Ja, wäre natürlich toll und in neuen Wagen würde man das machen.

>> - Die Diskussion ob man WLAN in den Wagen per
>>   Leckleiter-Koax verteilen soll oder nicht geht
>>   an der Hauptproblematik vorbei. Bei der geringen
>>   Laenge der Wagen reicht eine einzelne Antenne an
>>   jedem Wagenende zur Versorgung sowieso schon aus.
> 
> Vermutlich. Wie sieht es mit Störungen durch Reflektionen aus?

Weiß ich nicht wirklich (außer "geht wohl mit 2 APs gut"). Wenn
Leckwellenleiter aber praktisch und einfach möglich sind, wäre das ja
evtl trotzdem schick. Details to be discussed.

>> - Das echte Problem ist wie man den Traffic von 600
>>   Leuten im Zug (von denen evtl 5-10% Videos gucken)
>>   zuverlaessig in die Aussenwelt los wird, waehrend
>>   man in der Wallachei ueber den Acker rauscht.
>>   Fuer GSM-Provider ist es erstmal nicht wirtschaftlich
>>   eine Zelle mit solcher Kapazitaet auf den Acker zu
>>   stellen (die dann nur 2% der Zeit genutzt wird).
> 
> Vielleicht fällt bei der LTE-Versorgung der ländlichen Gebiete was ab. ;-)
> 
> Ansonsten: Best Effort. Internet erstmal dort, wo es geht. Und so gut
> wie es eben geht.
> Jedes Internet ist besser als kein Internet, über 56kBit/s kann man
> wenigstens E-Mail holen und senden.

Jup, boxed approach: Jede*r hat erstmal 10MB gut oder so.

> Die Wagen könnten mit einem "WLAN-Smilie" ausgestattet werden:
> lächelnd -> alles toll
> neutral -> bitte das Surfen einstellen und nur noch "kleine" Sachen machen
> traurig -> wir würden ja Internet anbieten, haben aber gerade keines

Gefällt mir! Ist aber ein "Internet-Smilie", kein "WLAN-Smilie".

> Dazu noch ein Minimalangebot an internen Diensten, z.B.
> - eine Echtzeit-Karte mit der Zugposition
> - Fahrplanauskunft
> - Creative-Commons-Videomaterial zu verschiedenen Themen
> - ein paar kleine Browsergames
> Eben alles, um von der Fahrtzeit abzulenken.

Exactly! Und mehr als das :)

>>   Freifunk gibt es dort auf dem Acker garantiert nicht.
> 
> Könnte mit Freifunk im TV-Whitespace [1] langfristig geändert werden.
> Die IEEE ist an dem Problem seit 2004 dran[2], kann sich also nur noch
> um wenige Jahre handeln, bis Hardware verfügbar wird. ;-)

Spannend!

> IMHO wird es helfen, im Zug Verbindungen zu allen drei Netzbetreibern zu
> haben und die Verbindungsqualität entlang der Strecke zu dokumentieren.

Ist beides geplant.

>> Leckleiter-Kabel oder nicht ist imho egal.
> 
> Ja, das ist wirklich ein Nebenschauplatz. Danke, dass Du die Diskussion
> etwas "auf Kurs" bringst.

Stimmt, macht aber schon Sinn, einmal durchzudiskutieren, weil
hardwarerelevant.

Nico

-------------- nächster Teil --------------
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