[Berlin-wireless] backbone zum alten speicher bei strausberg, wie vor 2 wochen i.d. c-base besprochen

Mi Nov 23 10:08:41 CET 2016

Moin,

guter Plan. Meine bescheidenen Versuche mit dem Air-Link (alles zw. 23
und 27 km):
- sehen bei Segen den Kienberg* im Weg (Warum ist da noch kein FF drauf?)
- Hausprojekt Lichtenberg ok, wahrscheinich aber Hochhäuser im Weg und
Standort ist erst komplett neu zu bauen.
- Bethanienturm sieht ganz ok aus.
- Görlitzer Platz geht nicht

- Müggelsee wär großartig, aber da geht nach Liste ja nix durchs HH.
- gleiches gilt für Landsberger 223
(https://lists.berlin.freifunk.net/pipermail/berlin/2011-April/020763.html )
- Toll wäre natürlich ein link zu FF-BNO (nicht so weit weg), wenn es
die noch gibt, weiß jemand da nen aktuellen Stand?. In der Umgebung des
wb13 hats auf alle Fälle Hochhäuser, aber auch hier: Standort ist erst
komplett neu zu bauen.

Weitere Vorschläge (hoch/sehr hoch, mit wenig Bebauung drumrum, am BBB,
eher östliches Berlin) ?

Wenn für den Test in Strausberg Strom (220V) benötigt wird, brauch ich
etwas Vorlauf (Kabeltrommel leihen), da oben gibts nur die verplombte
Infrastruktuktur der Telcos, alles andere haben die rausgerisen und
abgeklemmt - denkbar wäre Akku, kann da auch fix was mit Batterien und
'nem Spannungsregler zusammenlöten.

Wie auf der Standortwikiseite geschrieben, könnte man den
Installationsaufwand reduzieren, wenn man nur POE-Kabel zu/r (den)
Schüssel(n) zieht. Vertiefen wir heute, schlage gegen 8 in der C-Base
auf. Falls jemand mit nem potenten Windowsrechner mit google earth dabei
hätte da wäre könnte man auch mal mit Rops Line-of-Sight_visualiser
hantieren,** k.a. ob in google earth bessere Geodaten als bei Ubiquity
drin sind (nehme an die 3D gerenderten Häuser in der Innenstadt haben
die nicht )

Welche Hardware für den reinen Link in  Festinstallation
angeschafft werden muss (jenseits meiner Gitterantennenpläne ;) ) können
wir ja da besprechen. (Stück-/Bestelliste mit Kabeln, Kaschtlis,
Klemmen, Steckern etc.)

Best, Bob

* https://de.wikipedia.org/wiki/Kienberg_(Berlin)
** https://wiki.freifunk.net/Berlin:Line-of-Sight_visualiser

On 21.11.2016 12:55, Philipp Borgers wrote:
> Moin,
> 
> ein Test macht aus meiner Sicht nur Sinn, wenn auf beiden Seiten ordentliche
> Antennen in die richtige Richtung gucken.
> 
> Wir müssten uns für eine Gegenstelle in Berlin entscheiden. Als
> Entscheidungshilfe würde ich die Berechnungen vom Air-Link heranziehen. Was
> wären denn sinnvolle Kandidaten aus eurer Sicht?
> 
> Im nächsten Schritt könnte Sven uns die 620er Schüssel aus Adlershof leihen. Ich
> könnte mit irgendwem die 400er Schüssel auf dem Rathaus Neukölln abbauen und
> anschließenden an der ausgewählten Gegenstelle wieder montieren.
> 
> Die Antennen würde ich erstmal temporär an bestehenden stabilen
> Halterungen oder Stativen installieren. Strom gibt es per langem Netzwerkkabel
> bzw. Kabeltrommel.
> 
> Für den eigentlich Test macht es ev. Sinn zwei Teams zu bilden, die jeweils die
> Gegenstelle betreuen und Änderungen vornehmen.
> 
> Wie man eine langfristige Installation auf dem Speicher aufbaut, würde ich
> planen, wenn der Test erfolgreich war. Die Bedingungen scheinen ja gut zu sein.
> 
> Gruß Philipp
> 
> On Thu, Nov 17, 2016 at 10:20:31PM +0100, Bob Göhler wrote:
>> Hi allerseits,
>>
>> update von der heutigen Begehung:
>>
>> oben sind es 89m üNN, unten 60 sagt mein GPS, also ein 29m Turm (wie
>> geschätzt). Fotos gibts auch (es war leider schlechte Sicht).
>> https://wiki.freifunk.net/Berlin:Standorte:Alter_Getreidespeicher_Eggersdorf
>> Bereits ziemlich "antenneverhangen" da oben. Das nächste mal wäre dann
>> zu prüfen welche Berliner Knoten sichtbar sind. Wie mache ich das?
>> Zugang unkompliziert zwischen 9 und 15 Uhr möglich. Braucht man dazu
>> strom, oder tuts ein Akkupack?
>>
>> Best, Bob
>>
>> On 17.11.2016 10:04, Bob Göhler wrote:
>>> Hey Philipp, Kaya et. al.
>>>
>>> ich mache heut die Erstbegehung. Messe Höhe (Garmin-GPS) und Kabelwege,
>>> fotografiere (Tele, rundum) und trage alles im Wiki nach. Bestenfalls
>>> klart es bis 11 noch ein wenig auf. Fotos von außen hab ich schon
>>> mal eingestellt:
>>> https://wiki.freifunk.net/Berlin:Standorte:Alter_Getreidespeicher_Eggersdorf
>>>
>>>
>>> Für die Hardwareanschaffung würde ich eure geballte Kompetenz nochmals
>>> beleihen: wenn die AG-HP-5G27 so schlecht ist (no mimo etc., sieht aber
>>> echt schick aus - hatte die v.a. wegen des Windes im Blick), was
>>> anstelle dessen nehmen, was nicht exorbitant teuer ist? Würde ein
>>> TL-WR1043ND als Core Router gehen? Davon habe  ich nämlich noch 2 da.
>>> 20 W klingt ok, hoffe, das es da Strom gibt (soweit ich weiß haben die
>>> Mobilfunker einen eigenen Zugang, ob eigene Stromzähler, k.A.) und ich
>>> nicht so viele Kabel ziehen muss / kann.
>>>
>>> Bei der nächsten Begehung würde ich dann den Scan richtung Berlin machen
>>> (wie macht man das? sicher nicht mit nem Handy und Wifi-Explorer).
>>> Soweit ich das verstehe, muss ich auch eine Schüssel in Berlin
>>> aufstellen (Auf Segen? oder dem Lichtenberger Hausprojekt)- das klären
>>> wir aber wenn es dann soweit ist. Kriegen wir das vor Weihnachten noch hin?
>>> Am Kontakt zu lokalen Kirchengemeinde bin ich dran, wenn nicht in die
>>> Ortsmitte (Idealfall), gehts über unser Hausdach weiter oder so. Habe
>>> auch bei den Grünheidern gefragt, aber da gabs noch keine Rückmeldung.
>>>
>>>
>>> best, Bob
>>>
>>> ps: gestern hab ichs leider nicht in die Basis geschaftt (Kind etc.)
>>>
>>> On 10.11.2016 14:58, Philipp Borgers wrote:
>>>> Moin,
>>>>
>>>> das Hausprojekt in Lichtenberg:
>>>>
>>>> http://www.openstreetmap.org/?mlat=52.51416&mlon=13.48842#map=18/52.51416/13.48842
>>>>
>>>> In dem Block befindet sich auch eine Unterkunft für Geflüchtete. Wir hatten
>>>> deshalb schon mal mit der Gebäudeverwaltung (BIM) Kontakt. Ev. kann man den
>>>> Standort auch anfragen als Relay-Station? Wäre auf jeden Fall ein exponierter
>>>> Standort mit monströsen Antennenmasten.
>>>>
>>>> In Neukölln die Flughafenstraße:
>>>>
>>>> https://wiki.freifunk.net/Berlin:Standorte:Flughafenstr
>>>>
>>>> Ev. kann man auch noch einen Standort in der Nähe der S-Hermannstr. nutzen.
>>>>
>>>> Friedrichshain:
>>>>
>>>> https://wiki.freifunk.net/Berlin:Standorte:Riga83
>>>>
>>>> Wahrscheinlich sollte man in die nähere Auswahl Standorte einbeziehen, die auf
>>>> einer natürlichen Erhöhung stehen und selber über die anliegenden Gebäude
>>>> hinausragen.
>>>>
>>>> Ev. kann man auch noch eine der Kirchen nutzen, aber da ist meistens nicht so
>>>> viel Platz für größere Richtfunk-Antennen.
>>>>
>>>> Gruß Philipp
>>>>
>>>> On Thu, Nov 10, 2016 at 11:47:45AM +0100, Bob Göhler wrote:
>>>>> moin,
>>>>>
>>>>> in arbeit:
>>>>> https://wiki.freifunk.net/Berlin:Standorte:Alter_Getreidespeicher_Eggersdorf
>>>>>
>>>>> danke für die instruktionen.
>>>>>
>>>>> gibt es genaueres (lat/long bzw. adresse) zu dem "Lichtenberger
>>>>> Hausprojekt"
>>>>>
>>>>> best, bob
>>>>>
>>>>> On 09.11.2016 17:11, Philipp Borgers wrote:
>>>>>> Moin,
>>>>>>
>>>>>> probieren kann man es mal. Einfach wird das sicher nicht.
>>>>>>
>>>>>> Ich würde als erstes Mal einen Artikel im Wiki anlegen um die Informationen zu
>>>>>> sammeln. Ein Beispiel zur Orientierung:
>>>>>>
>>>>>> https://wiki.freifunk.net/Berlin:Standorte:Rathaus_Neukoelln
>>>>>>
>>>>>> Wir haben noch einen PBE‑5AC‑400‑ISO und einen PBE-5AC-620 mit Precision
>>>>>> Alignment Kit, die wir min. für den Test nutzen können.
>>>>>>
>>>>>> Bei der AG-HP-5G27 ist die Datenrate sehr begrenzt, da kein AC und kein MIMO.
>>>>>>
>>>>>> Wenn auf dem Speicher nur zwei Antenne/Router stehen würde ich dort mit max. 20W
>>>>>> rechnen.
>>>>>>
>>>>>> Die exakte Höhe des Speichers wäre als Eingabe für die verschiedenen
>>>>>> Link-Planungswerkzeuge gut zu wissen.
>>>>>>
>>>>>> Wenn du die Möglichkeit hast den Standort unkompliziert "alleine" zu begehen,
>>>>>> würde ich dies tun und möglichst viel Dokumentieren. Ev. kannst du dich an der
>>>>>> Checkliste orientieren:
>>>>>>
>>>>>> https://github.com/freifunk-berlin/checklists/blob/master/ortsbegehung.md
>>>>>>
>>>>>> Für die große Antenne benötigst du auf jeden Fall eine stabile Halterung. Bei
>>>>>> der Begehung bedenken!
>>>>>>
>>>>>> In Lichtenberg gibt es ein Hausprojekt, dass ev. als Gegenstelle in Frage kommt.
>>>>>> In Friedrichshain gibt es ev. auch zwei Standorte die in Frage kommen. Ev. kann
>>>>>> man auch nach Neukölln funken. Man müsste sich das Bodenprofil genau angucken
>>>>>> und schauen wo man einen Ort erwischt an dem man mit der Fresnel-Zone wenige
>>>>>> Hindernisse trifft.
>>>>>>
>>>>>> Wenn du Gegenstellen in Berlin gefunden hast, kannst du das Link-Budget z.B. mit
>>>>>> https://airlink.ubnt.com versuchen zu berechnen.
>>>>>>
>>>>>> Gruß Philipp
>>>>>>
>>>>>> On Wed, Nov 09, 2016 at 01:48:51PM +0100, Bob Göhler wrote:
>>>>>>> hi freifunkas, (esp. kaya, phillip, rop)
>>>>>>>
>>>>>>> sagtet ihr nicht, kümmere dich mal, so einen link wollen wir bauen? auf
>>>>>>> euren rat, habe ich heute mit dem eigentümer des alten speichers
>>>>>>> gesprochen, Standort: 52.53202 13.81979
>>>>>>>
>>>>>>> status:
>>>>>>>
>>>>>>> ---
>>>>>>>
>>>>>>> er gab grünes licht, insbesondere für eine testinstallation, wenn keine
>>>>>>> kosten für ihn entstehen. er will das gebäude sanieren.
>>>>>>> ich habe von einer 60 cm parabolantenne gesprochen (hab die ubiquity
>>>>>>> "Ubiquiti AirGrid M5 AG-HP-5G27" gitterantenne auch wegen des windes im
>>>>>>> blick) - das fand er klein genug und insbesondere auf dem dach
>>>>>>> unproblematisch. vorerst für ein jahr, wenn er was von dem link hat auch
>>>>>>> für länger, i.e. wenn für ihn eine redundante leitung ins netz abfiele
>>>>>>> wäre es für ihn "win win" - probieren könne wir aber in jedem fall.
>>>>>>>
>>>>>>> bei angenommenem verbrauch von 40W für die geräte sind es überschlagen
>>>>>>> 100 € stromkosten im jahr, wahrscheinlich weniger - das müsste ich ihm
>>>>>>> dann geben (habt ihr erfahrungen über verbräuche?)
>>>>>>>
>>>>>>> ich habe das in rede stehende haus mal fotografiert,
>>>>>>> http://imgur.com/a/8Cfp1
>>>>>>>
>>>>>>> es ist nach eigentümeraussage das einzige hochhaus zwischen berlin und
>>>>>>> polen. ich schätze, es wird zwischen 20 und 35 meter  hoch sein,
>>>>>>> er hat angeboten gleich mal hochzugehen, ich musste aber weiter in die
>>>>>>> stabi um an der diss zu schreiben, ich habe aber einen kontakt.
>>>>>>>
>>>>>>> ----
>>>>>>>
>>>>>>> ich gehe davon aus das der durchsatz nicht optimal wird (über 20km !),
>>>>>>> aber technische spielerei und austesten dessen, was möglich ist, hat ja
>>>>>>> auch was (siehe mein solarrouter)!
>>>>>>>
>>>>>>> was ist nun zu tun, was sind die nächsten schritte? begehung, messen
>>>>>>> link testen, minimast montieren, verkabelung basteln, link einrichten?
>>>>>>> welche gegenstation in berlin wäre wohl die beste/nächste?
>>>>>>>
>>>>>>> mit einer keineren punkt zu punkt installation würde ich das netz dann
>>>>>>> zu unserem haus (250m) oder, wenn ich jemanden von der evangelischen
>>>>>>> gemeinde überzeugt bekomme, direkt zum Marktplatz / Kirche (1km)
>>>>>>> 52.53780 13.81553 führen.  welche hardware muss ich aber sonst noch so
>>>>>>> kaufen, was kostet mich das alles und kann das über euch laufen
>>>>>>> (varia-store?! kann gern bargeld vorbeibringen!)
>>>>>>> was brauche ich neben der gitterparabolantenne? ein paar 4 und 8
>>>>>>> portswitche mit 100mbit habe ich noch im keller, zwei geflashte 43000
>>>>>>> tplink router auch - von lötkolben und kabelage ganz zu schweigen.
>>>>>>> wie macht man das mit dem blitzschutz?
>>>>>>>
>>>>>>> wenn ein paar versierte freifunkas mal mit vor ort kämen (begehung,
>>>>>>> installation), würd ich für die nachbereitung einen kuchen backen und
>>>>>>> feuer im garten mit stockbrot anbieten (mate steht auch im keller).
>>>>>>>
>>>>>>> leider schaffe ich es heute nicht in die cbase, das geht nur etwa alle
>>>>>>> vier wochen (da habe ich einen abendlichen termin in berlin, nach dem
>>>>>>> noch luft ist).
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> soweit, danke für instruktive rückmeldungen.
>>>>>>>
>>>>>>> bob
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> ps: vielleicht flanschen sich die grünheider mit dran, bis dahin sind es
>>>>>>> dann ja auch "nur noch" 11 km
>>>>>>> pps: werde auch noch mal bei den stadtwerken in strausberg fragen, die
>>>>>>> haben einen marienturm auf einem "berg" (94m ü. NN)
>>>>>>> 52.5603867   13.8638588
>>>>>>>
>>>>>>> -- 
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