[Berlin-wireless] Interesse an Freifunk-Umweltstation?

Di Sep 20 12:36:35 CEST 2016

Vielen Dank,

ich bin nur Samstags vor 18.00 Zuhause.
Gibt es weitere Interessierte für dieses Treffen?

Die Marheineke-Markthalle ist OK, wir könnten uns aber auch im
Wasserturm treffen. Der Falke ist auch schon flügge. 

Bei diesem Treffen würde ich gern ausloten, welche Bestandteile
unbedingt notwendig sind, und wie wir die Probleme effektiv lösen
können. Um dem ganzen etwas Ordnung zu verleihen schlage ich die
folgende Vorgehensweise vor.

Was ich gerne mit Franz und vielen anderen besprechen würde?

1. Randbedingungen erarbeiten (Hilfe von Franz zwecks Vorkenntnissen
   und Notwendigkeiten)
   Wir benötigen eine Art Liste über alle notwendigen Parameter in Hard
   und Software. 
2. Anforderungen formulieren (Alle beteiligten)
   Wie weit wollen wir gehen? Dezentralität? Professionalität.
3. Es muss ein Produkt erarbeitet werden
   	Funktion, 
	Sensoren, 
	Gehäuse, 
	Software zum Daten sammeln,
	Aufbereitung der Daten,
	Hardware-Grundlage
	usw.
4. Erstellen von sinnvollen Arbeitspaketen
5. Aufstellen der Kosten
6. Anbieten von Arbeitspaketen

Ob wir in einer Sitzung alles schaffen, lässt sich bezweifeln.

Am Sun, 18 Sep 2016 14:23:21 +0200
schrieb Franz Körfgen <franz.koerfgen at web.de>:

> Welche Ziele / Vorstellungen verbindest Du mit dem Treffen?
> 
> Mir passt Mo. - Sa. jeweils ab 15:00 (kann auch früher sein). Ab
> jeweils 18:00 habe ich meist andere Termine.
> 
> Vielleicht Marheinicke-Markthalle, ist mit U-Bahn/Bus gut erreichbar.
> 
> Gruss Franz
> 
> 
> Am 17.09.2016 um 11:39 schrieb smilebef at gmail.com:
> > Hallo Franz,
> >
> > ist es möglich dich mal irgendwo anzutreffen?
> > Ich glaube es ist besser, wenn wir uns mal mit einem Skizzenblock
> > bewaffnet irgendwo hinsetzen.
> >
> > Vielleicht in ein Nichtraucher-Caffee?
> > In welchem Bezirk bist du beheimatet?
> >
> > Gruß,
> > smilie
> >
> >
> >
> > Am Fri, 9 Sep 2016 20:39:54 +0200
> > schrieb Franz Körfgen <franz.koerfgen at web.de>:
> >  
> >> Am 09.09.2016 um 17:16 schrieb smilebef at gmail.com:  
> >>> Mir ist noch nicht ganz klar, wie solche eine Messung deiner
> >>> Meinung nach aussieht. Klar, ich wollte es mir bequem machen und
> >>> einfach den Sensor SDS011 (China) rödeln lassen.
> >>>
> >>> Der Hersteller sagt:
> >>>
> >>> -10-50 °C
> >>> 15% Error also +-10µg/m³, Normal bei 25°C und 50% RH
> >>> Particle 0.3 micron Resolution
> >>> Humidity work environment:Max 70%
> >>>
> >>> Klar der Hersteller gibt einen größeren Fehler zu.
> >>>
> >>>
> >>> Die Frage welche sich mir stellt:
> >>>
> >>> Ist der Fehler wegen der fehlenden Temperatur und Druckmessung
> >>> oder kommt das noch dazu?  
> >>
> >> Kann ich nicht beantworten. Dazu müsste ich mir diesen Sensor
> >> beschaffen und unter Laborbedingungen testen. Daran habe ich kein
> >> Interesse.
> >>  
> >>> Kann ich den Fehler herausrechnen mit der Idealen Gas-Gleichung?
> >>> Kann ich den Luftstrom mit Temperatur und zwei Druckmessungen an
> >>> einer Blende bestimmen?
> >>>  
> >> - die temperaturabhängige Dichteänderung ist doch völlig
> >> uninteressant, da über Temperaturmessung kompensierbar. Ausserdem
> >> liegt der daraus resultierende Fehler m. E. in Bereich der
> >> Änderung, die sich bei der Änderung des Standortes um wenige 100 m
> >> einstellt.
> >>
> >> - Meßblende: Wieviel Geld willst oder kannst Du für Meßblende und
> >> Differenzdruckmessung ausgeben?
> >>
> >> - Nochmal: Für den Aussenbereich wirst Du eine Pumpe (keinen
> >> Lüfter) für eine definierte Durchströmung benötigen. Für die
> >> Bastellösung: Beispiel Fahrradpumpe.
> >>
> >> In grauer Vorzeit habe ich u. A. solche Kolbenpumpen selbst gebaut
> >> mit z. B. einem Stück Abflussrohr (bspw. d etwa 50mm), einer
> >> Scheibe mit Stange , 2 Ventilen, ein paar Dichtringen und Federn
> >> und einem langsamlaufenden Getriebemotor mit Exzenterscheibe (z.
> >> B. 10 - 15 Hübe / min.). Um eine kontinuierliche Durchströmung zu
> >> erreichen sollten mindestens 2 Kolbenpumpen um 180 Grd. versetzt
> >> verwendet werden.
> >>
> >> Materialbedarf: < 100 €. Bis auf den Getriebemotor ist das Material
> >> meist in der heimischen "Krabbelkiste" zu finden.
> >>
> >> Über Volumen Kolben und Anzahl Hübe / Zeit bekommst Du einen
> >> relativ genauen Volumenstrom / Zeit. Zur Not muss die Drehzahl mit
> >> 2 Zahnrädern / Ritzeln nochmals unter- oder übersetzt werden.
> >> Passende Komponenten findest Du meist in ausrangierten
> >> mechanischen Weckern. 
> >>> Könntest du noch einmal den Sensor betrachten und deine Meinung
> >>> genau zu diesem Sensor sagen?
> >>>
> >>>
> >>> Ließ aber bitte auch mal hier:
> >>> http://aqicn.org/sensor/sds011/de/  
> >> Nun ja, der Sensor hat ein Verschmutzungsproblem. Hatte ich in
> >> meiner erstem Mail bereits angesprochen. Deshalb arbeiten
> >> professionelle Sensoren bei einer kontinuierlichen Messung mit
> >> Spülluft.
> >>
> >> In dem Paper ist leider nicht erwähnt ob die Verschmutzung über 6
> >> Monate im Innen- oder Aussenbereich auftrat. Vermutlich
> >> Innenbereich, da im Aussenbereich bei dieser Konstruktion deutlich
> >> mehr Ablagerungen zu erwarten sind. Z. B. Pollen im
> >> Frühjahr/Sommer.
> >>
> >> Du könntest folgendes machen:
> >> - den Sensor-Lüfter entfernen, falls Du der Idee mit der
> >> Kolbenpumpe folgst.
> >> - eine dritte Kolbenpumpe (auf dem selben Motor) für ein wenig
> >> Drucklufterzeugung in einem kleinen Behälter (z. B. 2 Bar)
> >> einsetzen. Mit der Druckluft kann der Sensor zyklisch gereinigt
> >> werden.
> >>
> >>  
> >>> Habe noch nicht alles verstanden.
> >>> Und hier:
> >>> http://breathe.indiaspend.org/wp-content/uploads/2015/11/nova_laser_sensor.pdf
> >>>  
> >> Es ist das Streulichtverfahren, das gängige Verfahren zur
> >> Feinstaubmessung. Wo ist Dein Problem?  
> >>> Wie gesagt, ich habe den Sensor und kann ihn gerne mal zum
> >>> Vergleich mitbringen.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Am Fri, 9 Sep 2016 11:45:09 +0200
> >>> schrieb Franz Körfgen <franz.koerfgen at web.de>:
> >>>  
> >>>> Eine Kühlung mit Peltierelement zwecks Taupunktunterschreitung
> >>>> und anschliessender Heizung ist eine gute Idee, wenn Du trockene
> >>>> Luft messen willst.
> >>>>
> >>>> Du willst aber Feinstaub/m3 Luft messen (Feinstaub unter 2,5µm).
> >>>> Dieser fällt aber mit dem Kondensat aus, so dass Du auf
> >>>> sicherlich auf eine sehr geringe Feinstaubbelastung kommen wirst.
> >>>>
> >>>>
> >>>> Die Förderleistung eines Ventilator ist abhängig von den Drücken
> >>>> vor / hinter Ventilator. Nun hast Du aber bei einer solchen
> >>>> Messung stark schwankende Druckdifferenzen (Windgeschwindigkeit,
> >>>> Richtung, Wirbel, Staudruck).
> >>>>
> >>>> Du wirst eine drehzahlregelbare Pumpe brauchen, um auf
> >>>> Feinstaub / m3 Luft zu kommen. Mit der Drehzahleinstellung wird
> >>>> die Meßstrecke justiert.
> >>>>
> >>>>
> >>>> LG Franz
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Am 08.09.2016 um 09:53 schrieb smilebef at gmail.com:  
> >>>>> Langsam verstehe ich.
> >>>>>
> >>>>> OK.
> >>>>>
> >>>>> 1. Ich brauche also ein Gehäuse, ähnlich wie in der Abbildung
> >>>>> der Hu dargestellt. Es muss vor Spritzwasser schützen.
> >>>>> 2. Luft wird durch einen Ventilator an den Sensoren vorbei
> >>>>> geführt. 3. Luft darf nicht im Kreis laufen.
> >>>>> 4. Es wird eine Lufttrocknung notwendig, siehe hierzu
> >>>>>    https://tu-dresden.de/ing/maschinenwesen/iet/gewv/ressourcen/dateien/hochwasser/tr5.pdf?lang=de
> >>>>>    Ich erinnere mich schwach an "feuchte Luft".
> >>>>> 5. Die Lufttrocknung wird mittels Peltier realisiert.
> >>>>> 6. Die Einschaltzeiten des Peltier müssen wegen Energiekosten
> >>>>> kurz gehalten werden. Nach Trocknung nach Bedarf.
> >>>>> 7. Es muss die Temperatur am Sensor und mitgeloggt werden für
> >>>>>    eine spätere Auswertung.
> >>>>> 8. Ich messe die Luftfeuchtigkeit vor und nach dem Trocknen.
> >>>>> 9. Wenn die Luftfeuchtigkeit nach dem Trocknen den Maximalwert
> >>>>>    übersteigt wird die Messung abgebrochen.
> >>>>>
> >>>>> Ist das so richtig?
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Am Thu, 8 Sep 2016 01:11:07 +0200
> >>>>> schrieb Franz Körfgen <franz.koerfgen at web.de>:
> >>>>>  
> >>>>>> Die Frage ist doch eine ganz andere:
> >>>>>> soll es eine Experimentierlösung oder eine professionelle
> >>>>>> Lösung sein?
> >>>>>>
> >>>>>> Eine semi-professionelle Lösung kann nur beim Material im
> >>>>>> oberen 4-stelligen bis unteren 5-stelligen €-Bereich liegen
> >>>>>>
> >>>>>> Eine Experimentierlösung kann im unteren 4-stelligen €-Bereich
> >>>>>> liegen.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Zur Luftfeuchte:
> >>>>>> Diese kondensiert in der Luft an Kondensationskeimen (wie z. B.
> >>>>>> Staub) oder Oberflächen deutlich unter Nebelwerten (Beispiel
> >>>>>> Bad).
> >>>>>>
> >>>>>> Peltierelement und Heizung:
> >>>>>> Wieviel kWh/Y darf denn die Anlage "schlucken"?
> >>>>>>
> >>>>>> Luftwirbel:
> >>>>>> Sorry, dies ist wohl missverstanden worden. In
> >>>>>> Dachgeschosswohnungen bzw. Penthouses oder grossen Freiflächen
> >>>>>> sind oberflächennahe Windgeschwindigkeits- und
> >>>>>> Windrichtungsmessungen möglich, mit denen wiederum
> >>>>>> einigermassen belastbare Aussagen auf Quellen für
> >>>>>> Luft-Schadstoffe möglich sind (zusammen mit anderen
> >>>>>> Messstellen). In Etagenwohnungen ist dies Unfug (Wirbel,
> >>>>>> Richtung)
> >>>>>>
> >>>>>> LG Franz
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Am 08.09.2016 um 00:10 schrieb Smilie:  
> >>>>>>> Ja - das Ding mit der Professionalität.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Die Luftfeuchtigkeit muss sicher gemessen werden.
> >>>>>>> Der Hersteller gibt an wie feucht die Luft sein darf.
> >>>>>>> Irgend etwas mit 70%.
> >>>>>>> Kann sein, das das die Nebelgrenze ist?
> >>>>>>> Das wäre wichtig.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Möglicherweise muss der Sensor bei Nebel deaktiviert werden.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Das mit der Heizung ist sicher eine gute Idee, die Frage ist
> >>>>>>> nur, wann sie eingeschaltet werden muss und ob die Temperatur
> >>>>>>> die Werte verfälscht. Ich würde sagen ja, denn es werden µg/m³
> >>>>>>> gemessen.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Ich könnte mir vorstellen, dass der Luftstrom erst gekühlt und
> >>>>>>> dann wieder geheizt werden muss. Mit einem Peltier-Element?
> >>>>>>> Das hätte den charmanten Vorteil, dass die Temperatur auf der
> >>>>>>> einen Seite Umgebung-x°C und auf der anderen Seite
> >>>>>>> Umgebung+x°C ist. Also einen Tempausgleich.
> >>>>>>> Die Frage ist auch, ob so ein Peltier Element den Nebel
> >>>>>>> auflösen kann. Sinnvoll wäre wohl eine Messung der
> >>>>>>> Luftfeuchte vor und nach dem Peltier.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Die irreführenden Wirbel können vielleicht als echte lokale
> >>>>>>> Feinstaubbelastung angesehen werden.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Freue mich über so viel Feedback.
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> Am Wed, 7 Sep 2016 20:45:09 +0200
> >>>>>>> schrieb Franz Körfgen <franz.koerfgen at web.de>:
> >>>>>>>  
> >>>>>>>> Falls der Feinstaubsensor im Aussenbereich montiert werden
> >>>>>>>> soll, wird noch folgendes benötigt:
> >>>>>>>> - eine Box in passender Schutzart
> >>>>>>>> - eine windrichtungsunabhängige Ansaugung mit Schutz vor
> >>>>>>>> Regen
> >>>>>>>> - eine Pumpe zum Ansaugen der Aussenluft
> >>>>>>>> - ein Reinigungssystem, um abgelagerten Staub zu entfernen
> >>>>>>>> Dann gibt es noch bei Regen / Nebel das Problem des Ansaugens
> >>>>>>>> von feuchtem Staub, der zu eher stabilen Ablagerungen im
> >>>>>>>> System neigt. D. h. hier wird ev. noch eine Heizung benötigt.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Vielleicht sollte man auch darüber nachdenken, dass im
> >>>>>>>> Bereich von Hauswänden Verwirbelungen und Richtungsänderungen
> >>>>>>>> auftreten. die dann zu eher irreführenden Meßwerten führen.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> LG Franz
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Am 07.09.2016 um 19:41 schrieb smilebef at gmail.com:  
> >>>>>>>>> Ganz grob, weil ich nach Hause will...
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> RaspberryPi plus Speicherkarte ca. 40€
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Sensor Feinstaub (serielle Schnittstelle) ca. 24$ plus Zoll?
> >>>>>>>>> https://de.aliexpress.com/store/product/nova-PM-sensor-SDS011-High-precision-laser-pm2-5-air-quality-detection-sensor-module-Super-dust/421570_32317805049.html
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Windrichtung und Windgeschwindigkeit (USB) ca. 60€
> >>>>>>>>> https://www.amazon.de/Froggit-WH5300-Wetterstation-Version-866mhz/dp/B006ZL7C1S/ref=sr_1_10?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1473269835&sr=1-10&keywords=froggit
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Ein Geigerzähler liegt bei mir auf dem Tisch, denn könnte
> >>>>>>>>> ich Leihweise beistellen. sonst 450€ (:
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Temperatur und Luftfeuchte könnte man noch dazu nehmen.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Am Wed, 7 Sep 2016 18:50:42 +0200
> >>>>>>>>> schrieb Andreas Bräu <ab at andi95.de>:
> >>>>>>>>>  
> >>>>>>>>>> Moin,
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> ich find das auch sehr interessant. Vielleicht kannst du
> >>>>>>>>>> mal die Teile, die man bestellen muss zusammenstellen,
> >>>>>>>>>> damit wir ahnen können, wieviel so eine Wetterstation
> >>>>>>>>>> kostet :)
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Viele Grüße
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Andi
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Am 07.09.2016 um 11:50 schrieb Smilie:  
> >>>>>>>>>>> Hallo Freikaas,
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> gibt es Leute, die Lust auf solch ein Projekt haben?
> >>>>>>>>>>> Ich könnte mir mehrere freie Umweltstationen im
> >>>>>>>>>>> Freifunknetz vorstellen.
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> Inhalt:
> >>>>>>>>>>> 	Theorie
> >>>>>>>>>>> 	Praxis
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> Theorie
> >>>>>>>>>>> ----------------------------------------------------------------------
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> Umweltdaten müssen frei und transparent sein.
> >>>>>>>>>>> Feinstaub unter 2,5µm ist eines der schwerwiegendsten
> >>>>>>>>>>> Umweltprobleme der heutigen Zeit. Ich würde die Parameter
> >>>>>>>>>>> gerne in die Köpfe der Menschen bringen.
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> Dazu wäre notwendig ein Excel-Sheet oder eine
> >>>>>>>>>>> RounRobinGeschichte, um eine Statistik über den Tag und
> >>>>>>>>>>> über das Jahr zu generieren.
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> Neueste Untersuchungen haben gezeigt (Oh Wunder!), dass
> >>>>>>>>>>> sich Feinstaub nicht nur in den Lungen sondern auch im
> >>>>>>>>>>> Hirn ablagert. Der Feinstaub wird also wieder in den
> >>>>>>>>>>> Fokus der Menschen rücken.
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> Der Feinstaub generiert sich in den Wohnungen, in den
> >>>>>>>>>>> Parks, beim Rauchen, beim Heizen und beim Verkehr.
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> Der Zusammenhang von Feinstaub und Windgeschwingigkeit ist
> >>>>>>>>>>> gravierend. Der Wind bläst Feinstaub fort nach
> >>>>>>>>>>> Brandenburg. Bei Windstille akkumuliert sich Feinstaub am
> >>>>>>>>>>> Ort der Erzeugung.
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> Diese Zusammenhänge könnten für eine zukünftige
> >>>>>>>>>>> Gesetzgebung und für zukünftige Prozesse genutzt werden.
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> Praxis
> >>>>>>>>>>> --------------------------------------------------------------------------
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> Der Aufbau sollte zumindest die folgenden Parameter messen
> >>>>>>>>>>> und zeitlich für eine Statistik sammeln und darstellen:
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> Feinstaub, Windgeschwindigkeit und Windrichtung.
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> http://baublog.ozerov.de/wetterstation/freetz-weather-datenlogger-fuer-wh1080-wh3080/
> >>>>>>>>>>> https://www.amazon.de/Ersatz-Sensor-Windgeschwindigkeit-Froggit-WH1080/dp/B00GGM5HEA/ref=sr_1_18?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1473238104&sr=1-18&keywords=froggit
> >>>>>>>>>>> Das Froggit nutzt USB.
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> Feinstaub:
> >>>>>>>>>>> https://github.com/opendata-stuttgart/meta/wiki/Sensoren
> >>>>>>>>>>> Der Feinstaubsensor SDS011 liefert die Daten über eine
> >>>>>>>>>>> Serielle Schnittstelle.
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> Als Computer wird ein Raspbie benötigt.
> >>>>>>>>>>> Den oder die könnte ich spendieren.
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> Ich scheue mich momentan aber vor den Kosten und vor der
> >>>>>>>>>>> Programmierung. Deshalb frage ich nach weiteren
> >>>>>>>>>>> Interessenten.
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> lg
> >>>>>>>>>>>
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> >>>>>>>>>>> Berlin at berlin.freifunk.net
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