[Berlin-wireless] Interesse an Freifunk-Umweltstation?

So Sep 18 14:23:21 CEST 2016

Welche Ziele / Vorstellungen verbindest Du mit dem Treffen?

Mir passt Mo. - Sa. jeweils ab 15:00 (kann auch früher sein). Ab jeweils 
18:00 habe ich meist andere Termine.

Vielleicht Marheinicke-Markthalle, ist mit U-Bahn/Bus gut erreichbar.

Gruss Franz

Am 17.09.2016 um 11:39 schrieb smilebef at gmail.com:
> Hallo Franz,
>
> ist es möglich dich mal irgendwo anzutreffen?
> Ich glaube es ist besser, wenn wir uns mal mit einem Skizzenblock
> bewaffnet irgendwo hinsetzen.
>
> Vielleicht in ein Nichtraucher-Caffee?
> In welchem Bezirk bist du beheimatet?
>
> Gruß,
> smilie
>
>
>
> Am Fri, 9 Sep 2016 20:39:54 +0200
> schrieb Franz Körfgen <franz.koerfgen at web.de>:
>
>> Am 09.09.2016 um 17:16 schrieb smilebef at gmail.com:
>>> Mir ist noch nicht ganz klar, wie solche eine Messung deiner Meinung
>>> nach aussieht. Klar, ich wollte es mir bequem machen und einfach den
>>> Sensor SDS011 (China) rödeln lassen.
>>>
>>> Der Hersteller sagt:
>>>
>>> -10-50 °C
>>> 15% Error also +-10µg/m³, Normal bei 25°C und 50% RH
>>> Particle 0.3 micron Resolution
>>> Humidity work environment:Max 70%
>>>
>>> Klar der Hersteller gibt einen größeren Fehler zu.
>>>
>>>
>>> Die Frage welche sich mir stellt:
>>>
>>> Ist der Fehler wegen der fehlenden Temperatur und Druckmessung oder
>>> kommt das noch dazu?
>>
>> Kann ich nicht beantworten. Dazu müsste ich mir diesen Sensor
>> beschaffen und unter Laborbedingungen testen. Daran habe ich kein
>> Interesse.
>>
>>> Kann ich den Fehler herausrechnen mit der Idealen Gas-Gleichung?
>>> Kann ich den Luftstrom mit Temperatur und zwei Druckmessungen an
>>> einer Blende bestimmen?
>>>
>> - die temperaturabhängige Dichteänderung ist doch völlig
>> uninteressant, da über Temperaturmessung kompensierbar. Ausserdem
>> liegt der daraus resultierende Fehler m. E. in Bereich der Änderung,
>> die sich bei der Änderung des Standortes um wenige 100 m einstellt.
>>
>> - Meßblende: Wieviel Geld willst oder kannst Du für Meßblende und
>> Differenzdruckmessung ausgeben?
>>
>> - Nochmal: Für den Aussenbereich wirst Du eine Pumpe (keinen Lüfter)
>> für eine definierte Durchströmung benötigen. Für die Bastellösung:
>> Beispiel Fahrradpumpe.
>>
>> In grauer Vorzeit habe ich u. A. solche Kolbenpumpen selbst gebaut
>> mit z. B. einem Stück Abflussrohr (bspw. d etwa 50mm), einer Scheibe
>> mit Stange , 2 Ventilen, ein paar Dichtringen und Federn und einem
>> langsamlaufenden Getriebemotor mit Exzenterscheibe (z. B. 10 - 15
>> Hübe / min.). Um eine kontinuierliche Durchströmung zu erreichen
>> sollten mindestens 2 Kolbenpumpen um 180 Grd. versetzt verwendet
>> werden.
>>
>> Materialbedarf: < 100 €. Bis auf den Getriebemotor ist das Material
>> meist in der heimischen "Krabbelkiste" zu finden.
>>
>> Über Volumen Kolben und Anzahl Hübe / Zeit bekommst Du einen relativ
>> genauen Volumenstrom / Zeit. Zur Not muss die Drehzahl mit 2
>> Zahnrädern / Ritzeln nochmals unter- oder übersetzt werden. Passende
>> Komponenten findest Du meist in ausrangierten mechanischen Weckern.
>>
>>> Könntest du noch einmal den Sensor betrachten und deine Meinung
>>> genau zu diesem Sensor sagen?
>>>
>>>
>>> Ließ aber bitte auch mal hier:
>>> http://aqicn.org/sensor/sds011/de/
>> Nun ja, der Sensor hat ein Verschmutzungsproblem. Hatte ich in meiner
>> erstem Mail bereits angesprochen. Deshalb arbeiten professionelle
>> Sensoren bei einer kontinuierlichen Messung mit Spülluft.
>>
>> In dem Paper ist leider nicht erwähnt ob die Verschmutzung über 6
>> Monate im Innen- oder Aussenbereich auftrat. Vermutlich Innenbereich,
>> da im Aussenbereich bei dieser Konstruktion deutlich mehr
>> Ablagerungen zu erwarten sind. Z. B. Pollen im Frühjahr/Sommer.
>>
>> Du könntest folgendes machen:
>> - den Sensor-Lüfter entfernen, falls Du der Idee mit der Kolbenpumpe
>> folgst.
>> - eine dritte Kolbenpumpe (auf dem selben Motor) für ein wenig
>> Drucklufterzeugung in einem kleinen Behälter (z. B. 2 Bar) einsetzen.
>> Mit der Druckluft kann der Sensor zyklisch gereinigt werden.
>>
>>
>>> Habe noch nicht alles verstanden.
>>> Und hier:
>>> http://breathe.indiaspend.org/wp-content/uploads/2015/11/nova_laser_sensor.pdf
>>>
>> Es ist das Streulichtverfahren, das gängige Verfahren zur
>> Feinstaubmessung. Wo ist Dein Problem?
>>> Wie gesagt, ich habe den Sensor und kann ihn gerne mal zum Vergleich
>>> mitbringen.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Am Fri, 9 Sep 2016 11:45:09 +0200
>>> schrieb Franz Körfgen <franz.koerfgen at web.de>:
>>>
>>>> Eine Kühlung mit Peltierelement zwecks Taupunktunterschreitung und
>>>> anschliessender Heizung ist eine gute Idee, wenn Du trockene Luft
>>>> messen willst.
>>>>
>>>> Du willst aber Feinstaub/m3 Luft messen (Feinstaub unter 2,5µm).
>>>> Dieser fällt aber mit dem Kondensat aus, so dass Du auf sicherlich
>>>> auf eine sehr geringe Feinstaubbelastung kommen wirst.
>>>>
>>>>
>>>> Die Förderleistung eines Ventilator ist abhängig von den Drücken
>>>> vor / hinter Ventilator. Nun hast Du aber bei einer solchen Messung
>>>> stark schwankende Druckdifferenzen (Windgeschwindigkeit, Richtung,
>>>> Wirbel, Staudruck).
>>>>
>>>> Du wirst eine drehzahlregelbare Pumpe brauchen, um auf Feinstaub /
>>>> m3 Luft zu kommen. Mit der Drehzahleinstellung wird die Meßstrecke
>>>> justiert.
>>>>
>>>>
>>>> LG Franz
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Am 08.09.2016 um 09:53 schrieb smilebef at gmail.com:
>>>>> Langsam verstehe ich.
>>>>>
>>>>> OK.
>>>>>
>>>>> 1. Ich brauche also ein Gehäuse, ähnlich wie in der Abbildung der
>>>>> Hu dargestellt. Es muss vor Spritzwasser schützen.
>>>>> 2. Luft wird durch einen Ventilator an den Sensoren vorbei
>>>>> geführt. 3. Luft darf nicht im Kreis laufen.
>>>>> 4. Es wird eine Lufttrocknung notwendig, siehe hierzu
>>>>>    https://tu-dresden.de/ing/maschinenwesen/iet/gewv/ressourcen/dateien/hochwasser/tr5.pdf?lang=de
>>>>>    Ich erinnere mich schwach an "feuchte Luft".
>>>>> 5. Die Lufttrocknung wird mittels Peltier realisiert.
>>>>> 6. Die Einschaltzeiten des Peltier müssen wegen Energiekosten kurz
>>>>>    gehalten werden. Nach Trocknung nach Bedarf.
>>>>> 7. Es muss die Temperatur am Sensor und mitgeloggt werden für
>>>>>    eine spätere Auswertung.
>>>>> 8. Ich messe die Luftfeuchtigkeit vor und nach dem Trocknen.
>>>>> 9. Wenn die Luftfeuchtigkeit nach dem Trocknen den Maximalwert
>>>>>    übersteigt wird die Messung abgebrochen.
>>>>>
>>>>> Ist das so richtig?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Am Thu, 8 Sep 2016 01:11:07 +0200
>>>>> schrieb Franz Körfgen <franz.koerfgen at web.de>:
>>>>>
>>>>>> Die Frage ist doch eine ganz andere:
>>>>>> soll es eine Experimentierlösung oder eine professionelle Lösung
>>>>>> sein?
>>>>>>
>>>>>> Eine semi-professionelle Lösung kann nur beim Material im oberen
>>>>>> 4-stelligen bis unteren 5-stelligen €-Bereich liegen
>>>>>>
>>>>>> Eine Experimentierlösung kann im unteren 4-stelligen €-Bereich
>>>>>> liegen.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Zur Luftfeuchte:
>>>>>> Diese kondensiert in der Luft an Kondensationskeimen (wie z. B.
>>>>>> Staub) oder Oberflächen deutlich unter Nebelwerten (Beispiel
>>>>>> Bad).
>>>>>>
>>>>>> Peltierelement und Heizung:
>>>>>> Wieviel kWh/Y darf denn die Anlage "schlucken"?
>>>>>>
>>>>>> Luftwirbel:
>>>>>> Sorry, dies ist wohl missverstanden worden. In
>>>>>> Dachgeschosswohnungen bzw. Penthouses oder grossen Freiflächen
>>>>>> sind oberflächennahe Windgeschwindigkeits- und
>>>>>> Windrichtungsmessungen möglich, mit denen wiederum einigermassen
>>>>>> belastbare Aussagen auf Quellen für Luft-Schadstoffe möglich sind
>>>>>> (zusammen mit anderen Messstellen). In Etagenwohnungen ist dies
>>>>>> Unfug (Wirbel, Richtung)
>>>>>>
>>>>>> LG Franz
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Am 08.09.2016 um 00:10 schrieb Smilie:
>>>>>>> Ja - das Ding mit der Professionalität.
>>>>>>>
>>>>>>> Die Luftfeuchtigkeit muss sicher gemessen werden.
>>>>>>> Der Hersteller gibt an wie feucht die Luft sein darf.
>>>>>>> Irgend etwas mit 70%.
>>>>>>> Kann sein, das das die Nebelgrenze ist?
>>>>>>> Das wäre wichtig.
>>>>>>>
>>>>>>> Möglicherweise muss der Sensor bei Nebel deaktiviert werden.
>>>>>>>
>>>>>>> Das mit der Heizung ist sicher eine gute Idee, die Frage ist
>>>>>>> nur, wann sie eingeschaltet werden muss und ob die Temperatur
>>>>>>> die Werte verfälscht. Ich würde sagen ja, denn es werden µg/m³
>>>>>>> gemessen.
>>>>>>>
>>>>>>> Ich könnte mir vorstellen, dass der Luftstrom erst gekühlt und
>>>>>>> dann wieder geheizt werden muss. Mit einem Peltier-Element?
>>>>>>> Das hätte den charmanten Vorteil, dass die Temperatur auf der
>>>>>>> einen Seite Umgebung-x°C und auf der anderen Seite Umgebung+x°C
>>>>>>> ist. Also einen Tempausgleich.
>>>>>>> Die Frage ist auch, ob so ein Peltier Element den Nebel auflösen
>>>>>>> kann. Sinnvoll wäre wohl eine Messung der Luftfeuchte vor und
>>>>>>> nach dem Peltier.
>>>>>>>
>>>>>>> Die irreführenden Wirbel können vielleicht als echte lokale
>>>>>>> Feinstaubbelastung angesehen werden.
>>>>>>>
>>>>>>> Freue mich über so viel Feedback.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Am Wed, 7 Sep 2016 20:45:09 +0200
>>>>>>> schrieb Franz Körfgen <franz.koerfgen at web.de>:
>>>>>>>
>>>>>>>> Falls der Feinstaubsensor im Aussenbereich montiert werden
>>>>>>>> soll, wird noch folgendes benötigt:
>>>>>>>> - eine Box in passender Schutzart
>>>>>>>> - eine windrichtungsunabhängige Ansaugung mit Schutz vor Regen
>>>>>>>> - eine Pumpe zum Ansaugen der Aussenluft
>>>>>>>> - ein Reinigungssystem, um abgelagerten Staub zu entfernen
>>>>>>>> Dann gibt es noch bei Regen / Nebel das Problem des Ansaugens
>>>>>>>> von feuchtem Staub, der zu eher stabilen Ablagerungen im System
>>>>>>>> neigt. D. h. hier wird ev. noch eine Heizung benötigt.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Vielleicht sollte man auch darüber nachdenken, dass im Bereich
>>>>>>>> von Hauswänden Verwirbelungen und Richtungsänderungen
>>>>>>>> auftreten. die dann zu eher irreführenden Meßwerten führen.
>>>>>>>>
>>>>>>>> LG Franz
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Am 07.09.2016 um 19:41 schrieb smilebef at gmail.com:
>>>>>>>>> Ganz grob, weil ich nach Hause will...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> RaspberryPi plus Speicherkarte ca. 40€
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Sensor Feinstaub (serielle Schnittstelle) ca. 24$ plus Zoll?
>>>>>>>>> https://de.aliexpress.com/store/product/nova-PM-sensor-SDS011-High-precision-laser-pm2-5-air-quality-detection-sensor-module-Super-dust/421570_32317805049.html
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Windrichtung und Windgeschwindigkeit (USB) ca. 60€
>>>>>>>>> https://www.amazon.de/Froggit-WH5300-Wetterstation-Version-866mhz/dp/B006ZL7C1S/ref=sr_1_10?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1473269835&sr=1-10&keywords=froggit
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ein Geigerzähler liegt bei mir auf dem Tisch, denn könnte ich
>>>>>>>>> Leihweise beistellen. sonst 450€ (:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Temperatur und Luftfeuchte könnte man noch dazu nehmen.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Am Wed, 7 Sep 2016 18:50:42 +0200
>>>>>>>>> schrieb Andreas Bräu <ab at andi95.de>:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Moin,
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ich find das auch sehr interessant. Vielleicht kannst du mal
>>>>>>>>>> die Teile, die man bestellen muss zusammenstellen, damit wir
>>>>>>>>>> ahnen können, wieviel so eine Wetterstation kostet :)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Viele Grüße
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Andi
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Am 07.09.2016 um 11:50 schrieb Smilie:
>>>>>>>>>>> Hallo Freikaas,
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> gibt es Leute, die Lust auf solch ein Projekt haben?
>>>>>>>>>>> Ich könnte mir mehrere freie Umweltstationen im Freifunknetz
>>>>>>>>>>> vorstellen.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Inhalt:
>>>>>>>>>>> 	Theorie
>>>>>>>>>>> 	Praxis
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Theorie
>>>>>>>>>>> ----------------------------------------------------------------------
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Umweltdaten müssen frei und transparent sein.
>>>>>>>>>>> Feinstaub unter 2,5µm ist eines der schwerwiegendsten
>>>>>>>>>>> Umweltprobleme der heutigen Zeit. Ich würde die Parameter
>>>>>>>>>>> gerne in die Köpfe der Menschen bringen.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Dazu wäre notwendig ein Excel-Sheet oder eine
>>>>>>>>>>> RounRobinGeschichte, um eine Statistik über den Tag und über
>>>>>>>>>>> das Jahr zu generieren.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Neueste Untersuchungen haben gezeigt (Oh Wunder!), dass sich
>>>>>>>>>>> Feinstaub nicht nur in den Lungen sondern auch im Hirn
>>>>>>>>>>> ablagert. Der Feinstaub wird also wieder in den Fokus der
>>>>>>>>>>> Menschen rücken.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Der Feinstaub generiert sich in den Wohnungen, in den Parks,
>>>>>>>>>>> beim Rauchen, beim Heizen und beim Verkehr.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Der Zusammenhang von Feinstaub und Windgeschwingigkeit ist
>>>>>>>>>>> gravierend. Der Wind bläst Feinstaub fort nach Brandenburg.
>>>>>>>>>>> Bei Windstille akkumuliert sich Feinstaub am Ort der
>>>>>>>>>>> Erzeugung.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Diese Zusammenhänge könnten für eine zukünftige Gesetzgebung
>>>>>>>>>>> und für zukünftige Prozesse genutzt werden.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Praxis
>>>>>>>>>>> --------------------------------------------------------------------------
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Der Aufbau sollte zumindest die folgenden Parameter messen
>>>>>>>>>>> und zeitlich für eine Statistik sammeln und darstellen:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Feinstaub, Windgeschwindigkeit und Windrichtung.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> http://baublog.ozerov.de/wetterstation/freetz-weather-datenlogger-fuer-wh1080-wh3080/
>>>>>>>>>>> https://www.amazon.de/Ersatz-Sensor-Windgeschwindigkeit-Froggit-WH1080/dp/B00GGM5HEA/ref=sr_1_18?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1473238104&sr=1-18&keywords=froggit
>>>>>>>>>>> Das Froggit nutzt USB.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Feinstaub:
>>>>>>>>>>> https://github.com/opendata-stuttgart/meta/wiki/Sensoren
>>>>>>>>>>> Der Feinstaubsensor SDS011 liefert die Daten über eine
>>>>>>>>>>> Serielle Schnittstelle.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Als Computer wird ein Raspbie benötigt.
>>>>>>>>>>> Den oder die könnte ich spendieren.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ich scheue mich momentan aber vor den Kosten und vor der
>>>>>>>>>>> Programmierung. Deshalb frage ich nach weiteren
>>>>>>>>>>> Interessenten.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> lg
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>> Berlin mailing list
>>>>>>>>>>> Berlin at berlin.freifunk.net
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