[Berlin-wireless] Zukunft VPN03x

Mi Mai 31 23:03:37 CEST 2017

tl;dr

FYI, das vpn03 sollte niemals nie als Anonymisierungs-Werkzeug im
Kontext Meinungsfreiheit empfohlen oder gar verwendet werden. Dazu ist
es technologisch nicht geeignet. Unser OpenVPN-Setup nutzt lediglich
Carrier-Grade-NAT als Hürde gegen die Abmahnindustrie und nichts anderes.
Unsere Infrastruktur ist klein und ziemlich offen dokumentiert.
Tunnel-Verbindungen sind unverschlüsselt, genauso wie das WLAN. Mit
geringem (z.B. staatlichen) Aufwand ist es möglich die Kommunikation
zwischen End-User und Internet als MITM zu sehen.

vpn03 hat an keiner Stelle den Anspruch den TOR hat, anonymen Zugang zum
Internet bereit zu stellen. Dazu braucht es reichlich Crypto und schwer
vorhersehbare Verbindungen zu einer großen Anzahl Nodes.

Gruß, Bastian

On 05/31/2017 09:59 PM, Smilie wrote:
> Dank erst einmal, dass du auf das Thema so einsteigst.
> 
> Heißt DFTT also, dass du dich von meiner Mail distanzierst?
> Womit wir komischer Weise exakt beim Thema wären.
> 
> Denn der Grund oder auch der Antrieb deiner Mail passt komischerweise
> zu diesem Thema.
> 
> Und weil dass offensichtlich viele noch nicht verstanden haben,
> möchte ich hier noch deutlicher werden.
> 
> Genau hier im Internet offenbaren sich am deutlichsten
> die Untiefen der Psychen, Falschaussagen oder auch zweckgebundene Aussagen. 
> Zum einen verschallen die Aussagen nicht und zum anderen hören extrem viele Menschen mit. 
> Gerade hier sind wir auf Verständnis und auf Schutz durch die
> Gesellschaft angewiesen.
> 
> Gerade hier im Internet würde es doch eigentlich jedem zu pass kommen,
> wenn unsere Gesellschaft einen Tick Verständnisvoller und Vernünftiger
> wird. Das würde ich gerne als eine positive Entwicklung ansehen.
> 
> Gerade hier und gerade im Moment brauchen wir den Schutz unserer
> Privatsphäre.
> Denn dummerweise ist das Internet das eine und die Welt da draußen das
> andere. Die Welt drinnen verzeiht kritische Aussagen besser als die Welt
> draußen. Draußen sind wir nicht durch den nötigen Abstand geschützt.
> 
> In der Welt drinnen brauche ich Anonymität oder VPN eigentlich nicht.
> Da kann mir nur das Gegenüber meinen Rechner und mein Passwort hacken.
> Die Verbindung von Innen nach Außen ist jedoch sehr von Belang.
> Draußen gibt es plötzlich Judikative mit Exekutive. Hier gibt es
> auch noch andere unschöne reale Dinge.
> 
> Die Meinungsfreiheit ist eines der höchsten Errungenschaften unserer
> Gesellschaft. 
> Die Meinungsfreiheit garantiert einen gewissen direkten demokratischen
> Einfluss. Im Gegensatz zur Wahl. 
> Die Wahl erlaubt lediglich die Wahl einer Partei in eine Position in der
> Regierung. Das ist tatsächlich eigentlich für den Arsch.
> 
> Die Meinungsfreiheit statt dessen erlaubt ein einzelnes persönliches
> Urteil über eine Beliebige Sache oder Person. Wenn
> dieses Urteil einer größeren Masse einleuchtet, kann dieses Urteil
> gravierende Auswirkungen auf die Sache oder Person haben.
> Dies kann sich wie ein Veto auswirken.
> 
> Wenn man nun die Rechtsprechung verschiedener Länder mit einander
> vergleicht findet man durchaus Unterschiede in der Meinungsfreiheit.
> Obwohl Meinungsfreiheit sicherlich nicht so unterschiedlich
> interpretiert werden kann.
> 
> Oder doch?
> Na sicher doch. Alles unterliegt einer individuellen Interpretation.
> Da gibt es also Abstufungen. 
> 
> Die Meinungsfreiheit ist nicht Denkfreiheit.
> Die Denkfreiheit ist geschenkt, weil sie niemand kontrollieren kann.
> 
> Oder doch? Jetzt wird es interessant. Aber davon verstehe ich noch
> nichts. Darum zurück zur Meinungsfreiheit.
> 
> Die Meinungsfreiheit ist die Freiheit etwas zu Meinen. Ich muss die
> Dinge die ich sage nicht beweisen. Denn das nennt sich dann Beweis.
> Eine Meinung muss ich aber nicht für mich behalten müssen.
> Das wäre Denkfreiheit. Eine Meinung muss ich laut äußern können.
> Sonst ist es keine Meinung.
> Dummerweise kann eine Meinung als eine Art Veto in einem
> fremden Entscheidungsprozess einfließen. Deshalb wird diese
> Meinungsfreiheit auch gerne unterdrückt. Schon innerhalb kleiner
> gesellschaftlicher Strukturen. 
> 
> Eine Meinung ist also eine Waffe, welche wir mit der Akzeptanz einer
> Demokratie eigentlich schlucken müssen. Eine Meinung ist ansteckend,
> wie eine biologische Waffe.
> 
> Wie eng die Richter diese Freiheit nun auch sehen wollen, ist eine
> Frage der gesamtgesellschaftlichen Reife.
> 
> Ist mir im Grunde auch Wurscht. 
> Ich muss mich dem Diktat der Richter bei Strafe durch Exekutive beugen.
> Das ist alles. Denn es gibt hier keine Todesstrafe mehr.
> Die Gesellschaft hat sich hier also schon positiv in Richtung
> Demokratie, Vernunft und Menschlichkeit entwickelt. Hier ist ein
> positiver Trend erkennbar in Richtung Vernunft. Oder?
> 
> Wenn wir davon ausgehen. Das der Hegemon USA welcher uns meist 10jahre
> voraus ist, die Todesstafe noch hat bleibt dies ungeklärt.
> 
> 
> Grundsätzlich ist es Basti oder Monic jedoch möglich durch eine gute PR
> und durch geschicktes tangieren die Entscheidungen und die Gedanken der
> Richter zu beeinflussen.
> 
> Wie macht man das? Durch Presse, durch negative Anschuldigungen oder
> durch geschickte positive Gedankenstützen. Alles wirkt super und alles
> wirkt in die positive richtige Richtung. 
> Ohne Ausnahme?
> 
> Ja ohne Ausnahme, weil ich mich mit meiner Stimme und mit meiner Meinung
> nur eine Partei in einem von mir akzeptierten Mehrheitsbeschluss
> befinde. Alles ist gut. Alle haben genau eine Meinung, gerne auch Laut,
> so alle die gleiche Möglichkeit dazu haben. Eine blöde Meinung verhallt
> ungelesen.
> 
> Nur die Gewalt über andere Personen durch Meinungsunterdrückung ist
> fatal bei diesen Findungsprozess der besten Meinung.
> Nicht die lauteste Meinung zählt sondern die Beste und die
> akzeptierteste.
> Alles im Rahmen der Demokratie und dessen Akzeptanz.
> 
> 
> Die Welt um uns herum sieht aber anders aus.
> 
> Basti schreibt DFTT und distanziert sich von einer Meinung mit wenig
> Aussage. Eigentlich hätte er seine Meinung schreiben können.
> Er hat es nicht getan. Warum hat er es nicht getan?
> 
> Weil die Welt anders aussieht?
> Die Wahrscheinlichkeit dafür ist recht groß.
> Denn auf dieser Welt wird gemobbt und ausgegrenzt. Es geht oft um
> die Fleischtöpfe und um das Überleben der eigenen Familie.
> Es geht darum reich zu sein oder versklavt zu werden. In jedem
> Augenblick des Lebens, bei der Berufswahl und bei dem Erwerb einer
> Immobilie.
> 
> 
> Was man im Internet auch sagt, meistens ist es falsch und immer gibt es
> andere Meinungen. Denn wir wissen und können nicht alles. Blah 
> 
> Gerade hier in solchen Diskussionsrunden wäre es doch angenehm, wenn es
> es allgemeiner Konsens wäre, dass wir alle gleich blöde sind. Und dass
> wir die Diskussionen ohne Beleidigungen gefälligst bis zum Ende führen
> sollten, auch wenn es Zeit kostet und mühsam ist.
> 
> 
> Hier fiel das Wort Beleidigungen. Jetzt können wir mal darüber
> nachsinnen ob eine Beleidigung unsere Meinungsfreiheit einschränken
> sollte. Ich wünschte mir nicht.
> Aber auch hier sieht die Realität anders aus. Nicht weil es dafür ein
> Grundgesetz von Newton gibt, sondern weil unsere Gesellschaft nicht
> Reif dafür ist. Weil wir doof sind und weil wir glauben alles zu wissen.
> 
> 
> Aber kommen wir noch mal zu dem Grund dieser DFTT-Mail.
> Ich behaupte mal eben, dass diese Mail von Basti einer Angst
> entsprungen ist, mit einer falschen Aussage in Verbindung gebracht zu
> werden. Eine Angst vor Repressionen? Eine Angst vor Mobbing? Einfach
> eine Reaktion aus einem gesellschaftlichen Zwang heraus.
> Basti hat gezuckt/reagiert/affektiert, so wie viele andere auch schon im
> Internet gezuckt haben. Er steht hier einfach nicht über den Dingen.
> Aber er glaubt dass wir Bürger mündig werden sollten, gegenüber unserer
> Meinung und gegenüber unserer juristischen Person.
> 
> Wir sollen also mündig werden ohne VPN als autarke juristische
> Person?
> Ich behaupte, weder Basti noch Monic, noch unsere Gesellschaft ist im
> Moment dazu reif.
> 
> 
> Denn eigentlich hätte Basti diese Mail auch unkommentiert belassen
> können.
> Er tat es nicht. Aus einem Zwang heraus? Ein psychischer Zwang
> unserer heutigen Gesellschaft? Und das würde mir und vielen anderen
> Menschen auch so gehen?
> 
> Ich denke, die Gesellschaft braucht den VPN. So lange, bis sie sich an
> die Meinungsfreiheit gewöhnt hat.
> Der VPN wirkt hier wie ein Medikament auf die Gesellschaft.
> 
> Entzündungshemmend
> 
> Wir sehen es vielleicht am Sturz der Störerhaftung,
> und auch an dem Geschrei gegen RT-Deutsch.
> Eigentlich könnte man den VPN auch für immer belassen.
> Denn er erzwingt Meinungsfreiheit und wenn sie einmal da ist gibt
> es keinen Grund mehr Meinungen nicht zuzulassen. Dann können wir ihn
> auch gleich da lassen und die Zukunft sichern.
> 
> Denn Meinungsfreiheit ist durchweg positiv und
> ermöglicht den Unkenruf der Omegas.
> 
> Omegas rufen zum Beispiel gegen Atommüll und gegen die Gewalt gegen
> Minderheiten.
> 
> Jetzt kommt der Economist und ruft auf dem Titelblatt für einen Schutz
> der Ozeane auf.
> Mit den Unken hätte es vielleicht dieses Desaster der
> Atommüllverklappung in den Weltmeeren nicht gegeben.
> Der allgemeine Müll wäre sicherlich auch so entstanden. Den kriegt man
> aber auch leicht wieder in den Griff.
> 
> Eine Demokratie bzw. eine Mehrheitsentscheidung enthält ohne
> Meinungsfreiheit leider keinen Schutz der Minderheiten gegenüber
> Übergriffen durch die Mehrheit. Andersherum ist diese jedoch garantiert.
> 
> Laut Bernays ist die beste und wirksamste PR die Wahrheit.
> Mit anderen Worten verdeutlicht bedeutet das, dass an der Wahrheit
> keine andere PR vorbei kommt.
> Ob dies mit den Mitteln der Psychologie trotzdem möglich ist wird sich
> in den nächsten Jahren noch zeigen.
> 
> Was ist nochmal Wahrheit?
> Die Wahrheit ist ganz einfach, das unmittelbare Interesse jedes
> einzelnen Individuums. Wahrheit definiert also jedes Individuum selbst.
> Wahrheit existiert nur in einem Individuum und Wahrheit
> interessiert nur das Individuum beim Tangieren.
> Ob es darüber hinaus noch Wahrheit gibt, kann mir gestohlen bleiben.
> An sonsten geschehen die Dinge ohne unsere Kenntnis einfach auch ohne
> Wahrheit (:
> 
> Klar? 
> 
> Jeder muss seine eigenen Interessen selbst vertreten.
> Dazu muss er sie aber auch erst mal verstehen lernen.
> Ist das AKW jetzt für mich gut oder nicht?
> Da wird die Antwort schon schwierig.
> Schließlich ermöglicht das AKW das Haber Bosch Verfahren für
> Düngemittel und Sprengstoff zugleich.
> 
> 
> War das jetzt eine Troll-Mail oder nicht.
> Muss jeder für sich selbst entscheiden.
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> Am Wed, 31 May 2017 14:31:13 +0200
> schrieb Bastian <fly at d00m.org>:
> 
>> DFTT
>>
>> On 05/31/2017 02:13 PM, Smilie wrote:
>>> Darum geht es aber nicht allein.
>>>
>>> So lange diese Gesellschaft einen beliebigen schwammigen Begriff
>>> als Feindbild deklariert um Schwachheiten zu
>>> benachteiligen oder sogar zu massakrieren, ist es besser sich
>>> anonym in der Öffentlichkeit zu bewegen. Denn jeder kann von heute
>>> auf Morgen als Feind deklariert werden. 
>>>
>>> Ein Kernproblem besteht in unserem geliebten kapitalistischen
>>> System. Im kapitalistischen System werden nicht die Menschen
>>> belohnt, welche besonderes für die Gesellschaft und Umwelt leisten,
>>> sondern diejenigen die besonders Brutal und Menschenverachtend
>>> vorgehen, Weil Dominanz durch Gewalt einfacher ist als
>>> Differentialgleichungen durch Fourier zu lösen.
>>>
>>> Menschen sind von Natur aus Triebtäter.
>>> Das war schon immer so und das wird auch immer so bleiben.
>>> Das betrifft auch Frauen. Auch wenn diese sich gerne nicht
>>> angesprochen fühlen.
>>>
>>> Bei diesem Dilemma ist die Funktionsweise des Gehirns Dilemma
>>> erhaltend. Wir glauben die Realität zu kennen und glauben nur der
>>> andere kennt sie nicht.
>>> Und so entsteht eine lustige Mischung aus Individuen, die alle
>>> glauben die Wahrheit zu kennen. 
>>>
>>>
>>> Es gibt Prinzipien die werden im Laufe der Zeit als notwendig
>>> erkannt und mit denen läuft plötzlich alles wunderbar. Und wenn
>>> alles wunderbar läuft, werden diese Prinzipien wieder vergessen und
>>> deren Methoden vernachlässigt. Leider.
>>>
>>> Die bedingungslose Anonymität ist meiner Meinung nach keine
>>> Notwendigkeit zum Schutz von Einzelpersonen, sondern ein Garant für
>>> eine Meinungsfreiheit und Pressefreiheit. Pressefreiheit ist ein
>>> ganz wichtiger Punkt in einer Gesellschaft.
>>>
>>>
>>> Am Wed, 31 May 2017 07:31:45 +0000
>>> schrieb Sven Röllig <roellig at stiftung-freie-software.org>:
>>>   
>>>> Bei mir ist das Interesse auf jeden Fall noch vorhanden.
>>>>
>>>> Es sei den die Störerhaftung wird vorher so Abgeschafft das niemand
>>>> mehr für Machenschaften anderer zu Verantwortung gezogen werden
>>>> kann.
>>>>
>>>> Wenn das passieren sollte, PER GESETZT, sind die VPN Tunnel nicht
>>>> mehr Wichtig.
>>>>
>>>> So aber sollten alle die eine Meinung, über SEIN ODER NICHT SEIN,
>>>> eines VPN offen Reden.
>>>>
>>>> Sven
>>>>
>>>>
>>>> Quoting Perry <isprotejesvalkata at gmail.com>:
>>>>  
>>>>> Hey All,
>>>>>
>>>>> Ich habe kein terminvorschlag gesehen.  Gibt es noch interesse?
>>>>> Wir können auf jeden fall in der Scherer8 treffen.
>>>>>
>>>>> Gruß,
>>>>>
>>>>> Perry
>>>>>
>>>>> On 22.05.2017 19:39, a.schaal-osm wrote:    
>>>>>> Hallo,
>>>>>>
>>>>>> ich halte die Diskussion auch für sehr notwendig und möchte hier
>>>>>> auch nachhaltige Lösungen finden.
>>>>>>
>>>>>> Wir sollten einen Termin machen, wo alle Freifunker, die an den
>>>>>> "Neuen" Strukturen mitarbeiten wollen, zusammenkommen.
>>>>>>
>>>>>> Erfahrungen besagen, bei Kaya stehen Räume und eventuell sogar
>>>>>> Kaffee zur Verfügung.
>>>>>>
>>>>>> Könntest Du (Kaya) dich zu einer teminlich fixierten Einladung
>>>>>> durchringen?
>>>>>>
>>>>>> Sonst müßten alle ins Rabenhaus kommen
>>>>>>
>>>>>> Andre Schaal
>>>>>> Rabenhaus e.V.
>>>>>> Platon KG
>>>>>> Onlinesozialmarkt e.V.
>>>>>> b2social e.V.
>>>>>> Sitz:
>>>>>> Waldstr. 22
>>>>>> 12489 Berlin
>>>>>> T: 030 8937 8773
>>>>>> Büro:
>>>>>> Rabenhaus e.V.
>>>>>> Puchanstr. 7
>>>>>> 12555 Berlin
>>>>>>
>>>>>> Am 22.05.2017 um 07:34 schrieb Sven Röllig:    
>>>>>>> Guten Morgen,
>>>>>>> da die Diskussion zum Thema VPN03x Abschaltung eingeschlafen ist
>>>>>>> möchte ich das hier wieder aufgreifen.
>>>>>>>
>>>>>>> Um den Service VPN in Zukunft für alle Verfügbar zu halten
>>>>>>> wären Hintergrundinformationen hilfreich, da ich überlege eine
>>>>>>> meiner Maschinen, die ich Privat benutzte, zum VPN Gateway zu
>>>>>>> machen.
>>>>>>>
>>>>>>> Die Frage ob und warum der VPN Service überhaupt Sinnvoll ist
>>>>>>> oder nicht stelle ich hier nicht da ich den VPN Zugang hier für
>>>>>>> einen Eckpunkt des FF
>>>>>>> halte und die User sich somit keine Abmahnungen für Illegale
>>>>>>> Machenschaften
>>>>>>> der FF Benutzer einhandeln sollen und dürfen!
>>>>>>>
>>>>>>> Da meine Maschine über das Providerprivileg abgesichert ist
>>>>>>> würden solche Sachen mehr oder weniger ihre Wirkung Verlieren
>>>>>>> und die Hemmschwelle für den "Normal User" eine FF Station in
>>>>>>> Betrieb zu nehmen wäre natürlich deutlich niedriger. Ebenso der
>>>>>>> Sicherheitsgewinn.
>>>>>>>
>>>>>>> Da die ins Auge gefasste Maschine natürlich kein HPC ist und für
>>>>>>> einen kleinen
>>>>>>> Taler bei Hetzner angemietet wurde müssten diverse Eckdaten
>>>>>>> geklärt werden.
>>>>>>>
>>>>>>> Gruss
>>>>>>> Sven
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Berlin mailing list
>>>>>>> Berlin at berlin.freifunk.net
>>>>>>> http://lists.berlin.freifunk.net/cgi-bin/mailman/listinfo/berlin
>>>>>>> Diese Mailingliste besitzt ein ffentlich einsehbares Archiv    
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Berlin mailing list
>>>>>> Berlin at berlin.freifunk.net
>>>>>> http://lists.berlin.freifunk.net/cgi-bin/mailman/listinfo/berlin
>>>>>> Diese Mailingliste besitzt ein ffentlich einsehbares Archiv    
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Berlin mailing list
>>>>> Berlin at berlin.freifunk.net
>>>>> http://lists.berlin.freifunk.net/cgi-bin/mailman/listinfo/berlin
>>>>> Diese Mailingliste besitzt ein ffentlich einsehbares Archiv    
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Berlin mailing list
>>>> Berlin at berlin.freifunk.net
>>>> http://lists.berlin.freifunk.net/cgi-bin/mailman/listinfo/berlin
>>>> Diese Mailingliste besitzt ein ffentlich einsehbares Archiv  
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Berlin mailing list
>>> Berlin at berlin.freifunk.net
>>> http://lists.berlin.freifunk.net/cgi-bin/mailman/listinfo/berlin
>>> Diese Mailingliste besitzt ein ffentlich einsehbares Archiv
>>>   
>>
>> _______________________________________________
>> Berlin mailing list
>> Berlin at berlin.freifunk.net
>> http://lists.berlin.freifunk.net/cgi-bin/mailman/listinfo/berlin
>> Diese Mailingliste besitzt ein ffentlich einsehbares Archiv
> 
> _______________________________________________
> Berlin mailing list
> Berlin at berlin.freifunk.net
> http://lists.berlin.freifunk.net/cgi-bin/mailman/listinfo/berlin
> Diese Mailingliste besitzt ein ffentlich einsehbares Archiv
> 