[Berlin-wireless] Dezentrale Ausleitung ins Internet

[Tom Jannek]

Hallo Dezentral,

als HaCraFu e.V. betreiben wir mehrere Knoten. Daher möchte ich deine 
Umfrage aus dieser Perspektive beantworten.

1. e
Durch Nicolas vom Freifunk Berlin weiß ich, dass täglich mehrere Email 
wegen "Daten-Piraterie" (zB torrenting) reinkommen. Für die 
Vereinseigenen, privaten und gewerblichen Knoten würde ich die 
Direktausleitung ins Internet nur dann befürworten, wenn es eine 
Möglichkeit gibt, dass alle Emails und Briefe über missbräuchliche 
Nutzung an einer Stelle ankommen, welche vorher den entsprechenden ISPs 
angekündigt wird. So werden Privatpersonen und Gewerbe vor unschönen 
Emails/Briefen geschützt und es kann sich eine kompetentere Person um 
die vorgebrachten Anliegen kümmern.

2. a / c
Viele Knoten sind bei uns ohne Bandbreiteneinschränkungen konfiguriert. 
Bei denen mit Einschränkungen werden wie bei c) maximal 20-40% geteilt.

3. Ein Anlaufstelle für rechtliche Beratung wäre nice. Ich weis nicht ob 
der Förderverein Freie Netze so etwas schon anbietet, weil wir haben es 
zum Glück noch nicht gebraucht, aber auf darauf zurückgreifen zu können 
wäre wünschenswert.
Deinen Vorschlag mit den Co-Signierten Keys finde ich auch gut.

4. Ja, persönlich & vom Verein. Fürs mit entwickeln fehlt es uns 
wahrscheinlich an technischer Expertise. Wir haben aber ein relativ 
großes Netz in unserer Umgebung, welches heterogene Hardware nutzt, was 
fürs Testen wohl einsetzbar wäre.
Wir nehmen auch jetzt schon an Diskussionsrunden/Workshops (WCW, 
Community- & Hackdays von Freifunk Berlin) teil und möchten das in 
Zukunft auch weiterhin tun.

VG
Tom
HaCraFu e.V.

Am 23.05.2026 um 13:34 schrieb Dezentral via Berlin:
> Hallo Berlin
> mir erscheint es angebracht, mal wieder über Möglichkeiten für 
> verstärkt dezentrale & resiliente Freifunk-Netze nachzudenken.
> Insbesondere eine Abhängigkeit von zentraler Infrastruktur für die 
> Internet-Verbindung bei vielen Communities erscheinen mir zunehmend 
> kritisch.
> Vielen routen letztlich nurnoch über eine solche zentrale 
> Infrastruktur in Richtung Internet (via eigenem AS oder 
> Backbone-Verbund).
>
> Die zunehmende Verbreitung von Glasfaser mit guten Uploads, IPv6, 
> Multicast und Router mit zunehmender Performance für z.B. 
> Wireguard-Tunnel direkt zwischen Knoten aufzubauen (z.B. wo Richtfunk 
> nicht möglich sein sollte) böten IMO mittlerweile technische 
> Möglichkeiten eine völlig dezentrale Komponente entweder ergänzend 
> oder gar notfalls ersetzend zu ermöglichen. Nun ist Technik aber das 
> eine, ob Menschen etwas aber auch wollen ist oft nochmal etwas anderes.
>
> Daher und weil in Berlin bisher wohl mit Abstand die meisten 
> Balls-of-Steels-Exits gibt, wollte ich mal in diese Runde nach 
> (möglichst vielen) Stimmen fragen:
>
> 1. Wärt Ihr (als Freifunk-Ethusiasten) bereit auch User-Traffic 
> anderer Knoten über Eure (persönliche) Anschlüsse auszuleiten?
> a) Ja, völlig uneingeschränkt & Domänen-/Hood-/Community-übergreifend
> b) Ja, uneingeschränkt aus meiner Domäne/Community/Hood..
> c) Ja, aber nur unter Nutzung eines (privaten) VPN-Accounts zur 
> Ausleitung
> d) Ja, wenn im Gegenzug der Usertraffic meiner Knoten auch durch 
> andere ausgeleitet werden könnte
> e) Ja, mit folgenden Einschränkungen: (bitte kommentieren)
> f) Nein (aber über Server in einem Rechenzentrum ließe sich reden)
> g) Nein, auf keinen Fall!
>
> 2. Mit welchem Anteil Eurer verfügbaren (Upload-)Bandbreite?
> a) Soviel wie gerade frei ist!
> b) 50-80%
> c) 20-40%
> c) wenige Mbits (für eine Mindest-Connectivty, es muss nicht 
> performant sein)
>
> 3. Wären Euch weitere Aspekte wichtig?
> Etwa, das dezentrale Exits einen Co-Signierten PGP-Key von z.B. von 
> Firmwäre-Bäckern vertrautem Set an PGP-Keys vorweisen können müssen, 
> bevor ein Knoten ihn als vertrauenswürdigen Router ins Internet 
> betrachtet oder das die Verwendungsdauer eines bestimmten Peers 
> zeitlich begrenzt wird (z.B. Wechsel nach 24 Stunden).
>
>
> 4. Wärt Ihr persönlich bereit in einer experimentellen Phase von 
> alternativen Ansätzen mitzuwirken? Ich..
> a) würde gerne mitentwickeln!
> b) würde gerne mittesten!
> c) wäre gerne bei Diskussionsrunden/Workshops zu solchen Ansätzen dabei!
>
> Würde mich wirklich riesig über möglichst vielfältige Stimmen zu dem 
> oben genannten freuen (oder auch die Benennung möglicher sozialer oder 
> technischer Hindernisse)! Ausdrücklich auch dann, wenn wir uns auf dem 
> WCW schon ausgetauscht haben sollten (konnte ja nicht jeder dabei sein).
>
> Genießt Euer Wochenende
> ~Dezentral
>
> _______________________________________________
> Berlin mailing list
> Berlin at berlin.freifunk.net
> http://lists.berlin.freifunk.net/cgi-bin/mailman/listinfo/berlin
> Diese Mailingliste besitzt ein ffentlich einsehbares Archiv

-------------- nächster Teil --------------
Ein Dateianhang mit HTML-Daten wurde abgetrennt...
URL: <https://lists.berlin.freifunk.net/pipermail/berlin/attachments/20260531/00c1d128/attachment.html>
-------------- nächster Teil --------------
Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt...
Dateiname   : OpenPGP_0x9C96025CE823A5D0.asc
Dateityp    : application/pgp-keys
Dateigröße  : 648 bytes
Beschreibung: OpenPGP public key
URL         : <https://lists.berlin.freifunk.net/pipermail/berlin/attachments/20260531/00c1d128/attachment.key>
-------------- nächster Teil --------------
Ein Dateianhang mit Binärdaten wurde abgetrennt...
Dateiname   : OpenPGP_signature.asc
Dateityp    : application/pgp-signature
Dateigröße  : 236 bytes
Beschreibung: OpenPGP digital signature
URL         : <https://lists.berlin.freifunk.net/pipermail/berlin/attachments/20260531/00c1d128/attachment.sig>