[wlanfhain] Re: [Fwd: BBB activitaeten]

Sa Aug 7 18:14:30 CEST 2004

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hallo!

so wie ich das verstehe, geht es bei jens kritik nicht darum, die arbeit von 
irgendjemandem schlecht zu machen, oder zu flamen - sondern darum, dinge 
einzufordern, die fuer ein offenes projekt wichtig sind. bis jetzt ging es 
vielleicht mit informellen absprachen und "mach einfach" recht gut, aber wenn 
wir wollen das das projekt waechst und langfristig funktioniert, dann muessen 
wir einige dinge aendern. welche, darueber kann/sollte man diskutieren...

jens hat da ja schon einige punkte gebracht und konstruktive vorschlaege 
gemacht. auch wenns anstrengend ist, wir sollten anfangen das projekt als 
solches zu betreiben, und uns ueber unsere entscheidungs- und 
kommunikationsstrukturen gedanken machen. nur wenn die transparenter werden, 
koennen wir neue leute einbinden, die unterschiedlichen sub/kiez-projekte 
koordinieren, vermeiden dass die arbeit bei einigen wenigen haengen bleibt, 
und damit das projekt langfristig sichern.

wie vorgeschlagen, sollten wir wirklich regelmaessig 1x im monat ein offenes 
plenum zu machen, bei dem dinge koordiniert werden und entscheidungen 
gemeinsam getroffen werden. an diesem mittwoch gibt es dann auch keinen 
support und keine workshops! das ganze sollte protokolliert und oeffentlich 
gemacht werden. wir haben eine groesse erreicht, wo es anders nicht mehr 
geht.

dann bin ich auch fuer die archivierung der/einer mailingliste um dinge 
nachlesen zu koennen - wir sind per definition ein offenes, freies community 
projekt (zumindest habe ich das immer so verstanden) und haben daher nichts 
zu verstecken. legalitaet ist nicht das thema, wir wissen ja auch nicht, wer 
bei der wlanfhain liste aller so mit liest... wer ein problem damit hat, dass 
sein name per google mit wavelan-berlin in verbindung gebracht wird, soll 
halt anonym posten. 
vielleicht waere es auch an der zeit sich vom namen "wlanfhain" zu 
verabschieden (der ist ja wirklich nicht mehr passend) und eine neue, 
archivierte liste berlin at freifunk.net (o.ä) zu machen. da kann jeder dann 
nochmal entscheiden, ob er/sie drauf und potentiell archiviert werden will.

ich finde, gerade opensource zeigt, dass offenheit und transparenz die wahre 
staerke solcher projekte ist, und dass geheimniskraemerei und eingeschworene 
zirkel eigentlich nur hinderlich sind.

in diesem sinne: free your network - open your mind! ;)

bruno (verkatert)

On Friday 06 August 2004 23:09, Jens Nachtigall wrote:
> Hi Daniel,
>
> > @jens: wenn ich das HDL ein wenig annervt, warum nicht der Link zu
> > RapunCell. Maik ist offen
>
> Ich hatte Maik vor ca. 2 Monaten eine Mail ohne eine Antwort zu
> erhalten. Ich befürchtete, dass er »ausgestiegen« ist, auch weil cven
> meinte, dass er ihn nicht erreichen kann -- dann war er wahrscheinlich
> einfach nur zu beschäftigt. Wenn eine Verbindung zu Maik möglich wäre,
> dann wäre das absolut SUPER! Mein Aufbau gen RapunCell steht, den
> Aufbau bei Maik würde ich (auf meine Kosten) so schnell wie möglich
> realisieren wollen.
>
> > das adhoc- infra mode:
> > i personally dont care. infra war halt das erste am start. ich halte
> > es nicht fuer clever, bestehende,
> > functionierende streccen einfach mal umzutauschen. wenn jens oder wer
> > auch immer gerne ein adhoc
> > netz bauet - so sei es. das ist der selbe schuh wie nur infra zu
> > bauen.
>
> Eben nicht. Siehe
> http://article.gmane.org/gmane.org.freifunk.wlanware/343 weiter unten.
> Wenn der AP auf dem HDL im AP-Modus (master) betrieben wird, dann
> müssen alle kreuzberger Knoten, die sich an ihn verbinden, Clients
> sein, wodurch sich niemand mehr an diese Clients verbinden kann. Warum
> können wir Kreuzberger nicht selbst unter uns klären, welchen Link wir
> wollen (das muss dann nicht unbedingt, das sein, was ich will)? Genauso
> wie man zusammen entscheiden sollte, ob ein fhain-link, kreuzberg-link,
> oder mitte-link aufs HDL kommt (Community project), stattdessen muss
> man bei cven als Bittsteller auftreten? Aber dazu habe ich in der
> anderen Mail (Wed, 4 Aug 2004 21:41:26) etwas geschrieben, und auch
> ausführlicher...
>
> > so oder so werden mache leute
> > nicht dabei sein - oder sich halt umstellen muessen. So wie ich das
> > sehen, ist das problem doch nur,
> > wie ihr die sachen unter einen hut bekommt. jesus - ist das so
> > schwer?
>
> Anscheinend ja ;-)
>
> > persoenliche sachen, todo lists, time management
> > hier kann ich nur sagen. its all free networks. free time - spare
> > time. there always will be people who are
> > more impatient than others. there always will be a reason for not
> > having time. so what ? we ALL doing that in
> > our freetime. dont expect people to have time all the time. Wenn jens
> > viel Zeit hat oder das project weiter
> > treiben moechte, und ihr euch ueber die geschwindigkeit nur nicht
> > einig seit - so what? lass doch jens bauen
> > und schnell wachsen. aber jens - auch du verstehst und weisst, dass
> > die cbase nicht die schnellsten sind auf
> > grund der oben genannten gruende.
>
> Das ist nicht mein Punkt. Ich will nicht, dass ich das Netz aufbaue,
> oder das cven für uns das Netz aufbaut, sondern das es gemeinsam
> geschieht
>
> > wenn es z.b. schnell gehen soll,
> > dann ruf maik oder sven an, mach nen
> > zeitpunkt aus fuer aktivitaeten. ulf und sven machen einen link ueber
> > rapuncell etc. das ist echt ein wenig
> > affig - oder anders: ich kann es grad nicht so recht verstehen.
> > keep in mind - everyone does it for fun - if the fun will be gone,
> > the project will be gone.
>
> Sicher, ich hoffe, ich motze nicht zu sehr rum :-). Aber ich bin (wie
> offensichtlich auch Ulf) gerade dabei selbst den Spaß etwas zu
> verlieren. Warum steht in der anderen Mail vom Wed, 4 Aug 2004
> 21:41:26. Und deshalb habe ich kritisiert, was ich zu kritisieren habe,
> die Gründe habe ich genannt und ich lasse mich auch gerne vom Gegenteil
> überzeugen (siehe Archivierung). Platz für sachliche, konstruktive
> Kritik sollte bei allem Spass auch möglich sein.
>
> > @ulf: ich kann mich ein wenig erinnern, wenn ich das erste mal von
> > dir und wlanfhain hoerte. no offense -
> > aber mein erster gedanke war, er kocht ein wenig sein eigenes
> > sueppchen. nach und nach bekam ich das
> > gefuehl, das sich das wlanfhain integriert - mit am selben strang
> > zieht. ich hoffe, das das noch richtig ist.
> >
> >
> > auch hier ist eher das was ich schon jens sagen konnte. ich glaube
> > das problem ist nicht, dass jeder seine
> > eigene suppe kocht, sondern das die entwicklungsgeschwindigkeit
> > unterschiedlich ist. es geht super ok
> > das jeder in seinem kiez projekte vorantreibt (cven, ulf, jens,
> > juergen in pberg, juergeN)
> > nur leute - bitte seid nicht kindisch und sprecht ueber suppen kochen
> > und jeder macht was er will.
> > das ist in bestimmten masse der sinn der projekte.
> >
> > @future:
> > i agree with jens about making an public plan about future
> > development. cven hat wenig zeit, jens hat
> > wohl viel und mag schnelles development.
>
> Moment mal ;-) . Das war so nicht mein Punkt. Ich habe konkrete Punkte
> kritisiert (siehe die Mail Wed, 4 Aug 2004 21:41:26). Es geht nicht
> darum, dass ich oder sonstwer das Projekt macht. Sicher gibt es immer
> Leute die mehr oder weniger tun, dennoch muss ein
> Mitmachen/Mitentscheidung immer gegeben sein, sprich es muss zur
> Mitentwicklung eingeladen werden (alles etwas konkreter in der anderen
> Mail) -- dann steigen auch noch ganz andere Leute ein, da bin ich mir
> sicher.
>
> > also   - dann vertragt euch fein, arbeitet an kleinen schritten und
>
> ABSOLUTE ZUSTIMMUNG!!! Das Ziel ist ja das gleiche bei allen. Flamewars
> bringen nie was und am stärksten sind wir zusammen und wir habe auch
> schon ne Menge erreicht. Und ich weiß, dass cven es nur geht meint --
> dennoch nehme ich mir die Freiheit zu kritisieren, wenn ich denke, dass
> etwas nicht stimmt.
>
> Liebe Grüße,
> Jens
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