[Berlin-wireless] Alt-Treptow, 3. Akt :)

[Oliver Brill]

Ludger Schmudde schrieb: 

> Hi, 
> 
>>Peter Randow schrieb: 
>>
>>> Hi 
>>>
>>> Oliver, also wenn ich auch nur die Hälfte von den technischen Details
>>> verstehen würde, wär ich froh :) 
>>>
>>> Was Lui da gesagt hat war auch mein Plan:
>>> * > - Du kannst also (so man Dich läßt)
>>> * > eine der Kabeldurchführungen im Mast benutzen und Deinen WRT ins
>>> * > Trockene -unter das Dach- setzen... und da ist doch auch dieser
>>> * > (seit DVB-T nutzlose) Antennen-Verteiler... der mit den vielen
>>> * > Steckdosen ;-) 
>>>
>>> Genau so hätt ich's gern.
>>> WRT direkt unter der Antenne auf dem Dachboden installieren, und per
>>> 3m H155-Kabel nur die Antenne oben an der großen bestehenden Antenne
>>> befestigen. 
>>>
>>jo das ist am besten.
>>Also der Antennenmast der Fernsehantennen ist mit sicherheit
>>geerdet -  solltes du aber nochmal überprüfen.
> 
> Lass mal das 'herum-geerde' sein... [s.u.]
> Damit zerstörst Du nur das Blitzschutz-Konzept (so vorhanden) von Leuten,
> die für Schäden gerade zu stehen haben. Oder Du ziehst Dir plötzlich
> diesen Schuh an - und das willst Du sicher nicht...

Das stimmt soweit man sollte halt möglichst nichts ändern an der vorhandenen 
Installation.
>  
> 
>>> Auf dem Dachboden gibt es nur auf der einen Hälfte
>>> Beleuchtung, nichts weiter. Die Seite wo der Blitzschutzkasten mit den
>>> Steckdosen ist, war stromlos.
>>> Ich kann nochmal bei Gelegenheit nach oben und explizit
>>> testen, ob die Steckdosen Saft haben. Aber was mach ich, wenn nicht?
> 
> ...dem Kabel bis zum Sicherungskasten folgen und wieder zuschalten. 
> 
> 
>>> PoE geht leider nicht, weil ich kein Ethernet-Kabel von mir bis da
>>> oben ziehen kann. Deswegen müsste da auch ein zweites Funkmodul hin,
>>> das dann 'runter' funkt. Entweder via LAN am Freifunk-Node oder als
>>> eigener FF-Node.
> 
> ahh - da wird es koplizierter: Wo (Hausseite, Etage, Fenster) brauchst
> Du Empfang.
> Tip: versuch nicht 'die Fassade runter' zu leuchten - such Dir einen
> 'schönen Spiegel' (Hausfassade, Dachbleche, Regenrohr) gegenüber(!) und
> halt mit einer zweiten Antenne/Router drauf
> (Einfallspinsel=Ausfallspinsel).
> Dann haben die Bewohner beider Fassaden auch gleich FF-Netz.
> (Die Router einfach nebeinander per LAN koppeln). 
> 
>>> Meine Befürchung ist echt der Blitzschlag:
>>> Wenn der in die große Antenne schlägt, dann wird er zwar per
>>> Blitzableiter abgeführt, weil die bestehende Installation gesichert
>>> ist. Er schlägt aber auch in meine kleine Antenne die an der großen
>>> hängt, somit in den WRT und wenn der am Strom-Netz hängt geht das
>>> garantiert schief. Dass der WRT dann geröstet ist ist meine
>>> geringste Befürchtung. 
>>>
> 
> Nein - nein - nein...
> 1. Nein: Wenn ein Blitz einschlägt, hat der Blitzableiter diesen
> abzuleiten.
> (derher der Name) Und zwar AUSSEN am/mit Abstand zum Gebäude ->
> "getrennter
> Äußerer Blitzschutz". Wenn er das nicht hinbekommt, hat der ein Problem,
> der Ihn gebaut hat, bzw. der, der Ihn nicht hat warten/erneuern lassen. 
> 
> 2. Nein: Wenn Du "was auch immer" -innerhalb- des bestehenden
> Blitzschutzes
> installierst - Du diesen also nicht komprimitierst (z.B. mit einer
> Antenne,
> die über die bestehenden Installationen hinausragt) - brauchst Du gar
> nichts tun.

> 
>>Wenn du den WRT unter Dach einbaust brauchste den nicht noch
>>irgendwie zu erden oder so es reicht wenn der mast und die Antenne
> geerdet ist. 
> 
> 3. Nein: Nichts erden!
> Genauer - vermeide _jeden_ galvanischen Kontakt Deiner Installation mit
> irgendwas. Insbesondere auch die Mastbesfestigung isolieren!

Das stimmt nicht so ganz. Es gibt Ausnahmen, das ist soweit richtig. Aber 
wenn ein Antennenmast auf dem Dach steht der geerdet ist und man die Antenne 
da mit dranschraubt, ist die automatisch mit geerdet.
Das isolieren einer gegenüber dem Mast und den andern Antennen macht man 
aber auch nicht. Und ein bisschen plastik oder Isolierband interessiert den 
Blitz auch nicht. Erdung und Blitzschutz sind eh 2 unterschiedliche Dinge 
auch wenn sie zusammenhängen. 

Das mit Antenneninstallationen und Erdung ist eh so ein Streitfall. Da 
streiten sich die Energieleute und die Kommunikationsleute schon seit 
Jahrzehnten. Denn da gibts auch durchaus probleme Technischer Art wie z.B 
Schleifenbildung und Ausgleichsströme.
In der Praxis gibts oft auch Antennenanlagen die zwar einen Blitzschutz 
haben aber trotzdem nicht geerdet sind. Da hat dann die Antenne samt Mast 
keine galvanische Verbindung zur Erde. Da ist dann ein Überpannungsableiter 
zwischen Mast und Erde-Leitung, der im Normalfall dann isolierend wirkt. So 
ist ein Blitzschutz gegeben obwohl nicht geerdet ist.
Es gibt sogar spezielle Antennenhalterungen die das alles so schon 
integriert haben. 


Also ich würde die Antenne also einfach an den Mast dranschrauben und davon 
ausgehen dass der ganze Mast selber nen Blitzschutz hat.
Und der WRT hat dank Netzteil auch keine galvanische Verbindung zum 
Stromnetz.
(ok, kommt auch aufs Netzteil an, aber das was standardmäßig dabei ist hat 
keine Verbindung)
Er hat zwar immer noch über Antenne über Mast und dessen Blitzschutz 
Verbindung mit Erde das macht aber nix.
Das mit der Erdung war eh ehr auf eine komplette Ausseninstallation in einem 
Schaltschrank am Mast bezogen. 

Wir haben damals bei unserem Wlan in unserer Heimat am Repeater, der eine 
Ausseninstallation war, alles geerdet.
Der Repeater war auch nicht an einem Gebäude installiert, sondern hatte 
einen 9,80 m Mast. Das ganze stand irgendwo auf ner Wiese auf dem berg und 
da wurde dann extra auch noch ein Erdspieß als Erdung installiert. 

Bei den Telnehmern haben wir die Wimo-Richtantennen die auf den Repeater 
ausgerichtet waren,entweder unterm Dachfürst installiert und da war dann 
auch gar nix geerdet, oder eben auf den Fernseh-Antennenmast, wo dann die 
Antenne aber auch nicht irgendwie isoliert angebracht war und über den Mast 
dann geerdet war.
Durch das Netzteil war auch keine galvanische Verbindung zum Stromnetz da 
und die Schirmung vom Netzwerkkabel haben wir oben am Wlan-Gerät nie 
angeschlossen um halt Schleifenbildung und Ausgleichsstöme üner den Schirm 
der Netzwerkleitung zu unterbinden. 

> 
> Einfach gesagt: Damit wird Deine Installation für einen Blitz und lokale
> Überspannungen so interessant wie ein achtlos auf's Dach geworfenes
> Fahrrad...
> (Lass die TV-Antennen 'über Dir' die Drecksarbeit machen) 
> 
>>> Würde ein Art Blitzschutz-Zwischenstecker zwischen Stromnetz und WRT
>>> reichen? Für Antennen gibt es ja die bei Wimo...
>>
>>naja ein Blitzschutz für die Antennenleitung z.b die Wimo-dinger ist
>>schon zu empfehlen.
> 
> 4. Nein:
> Die Blitzschutz-Patronen haben eine Durchbruchsspannung bei minimal
> 230V DC (=Gleichspannung!). Welche Komponete glaubst Du damit schützen
> zu können? Abgesehen davon, daß man zur Ableitung der Überspannung
> wieder einen "Blitzstromfähigen" Ableiter benötigt (s. 1.+3.) 
> 
>>Zwischen Netzteil und Steckdose kannste so nen
>>Blitzschutz-Zwischenstecker nehmen.
> 
> 5. Nein:
> Diese dienen nicht dem Blitzschutz sondern dem Überspannungsschutz.
> Überspannungen kommen eher nicht 'von oben' sondern (hauptsächlich)
> 'von unten' - nämlich aus der Hauseinspeisung, die bei einem /nahen/
> Blitzeinschlag (in die 'Erde') mit Peaks von einigen 10kV belastet werden. 
> 
Das war auch nicht als Blitzschutz sondern als Überspannungsschutz gedacht. 

> Um sich jedoch davor zu schützen greift nur ein 3-stufiges Konzept, daß
> die Überspannungen (I) vor dem Zähler, (II) im Bereich des Hauptverteilers
> und zum Schluß (III) vor dem Gerät herabsetzt. Ohne die ersten beiden
> Stufen (eher im kritischen gewerblichen Bereich zu finden) ist die 3.
> rausgeworfenes Geld... 
> 
jop
> 
> Grüße
> Lui 
> 
>  
> 
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