[Berlin-wireless] PV-Freifunkstation
Horst Krause
offlinehorst
Mi Okt 26 19:30:54 CEST 2011
hallo tezlav,
jau danke für das DA-pdf.
da habe ich was zum schmökern für die dunklen tage.
gruss horst
On 26.10.2011 15:46, tetzlav wrote:
> Hallo ihr berliner Freifunker,
>
> durch Zufall schmökere ich mal wieder in der Berliner ff-Liste.
> Angesichts zeitlicher und auch hygienischer Gründe sortiere ich auf
> meinem privaten Rechner gewisse Absender aus, doch wie es der Zufall will...
>
> Ohne jetzt groß auf den wie immer wertvollen und anregenden Beitrag von
> Horst eingehen zu wollen und/oder gar zu erklären wie und warum das doch
> sehr interessante Projekt damals scheiterte, schicke ich einfach mal nen
> Link zu der angesprochenen DA.
>
> http://tiny.cc/qa7k2
>
> Ich halte diese Arbeit keineswegs für ach so toll oder gar das
> Nonplusultra - aus aktueller Sicht hätte man vieles anders und besser
> sein können - aber einige interessante Gedankenansätze sind hoffentlich
> trotzdem drin zu finden...
>
>
> Viele Grüße aus Leipzig
> tetzlav
>
>
>
>
>
> Am 21.10.2011 16:22, schrieb Horst Krause:
>> hallo ulf + solar/akku/noder,
>>
>> ja, wriezener-carree, grosses kino, erinnere mich.
>> war das nicht das projekt mit der DB-light-show und der
>> park-überwachungs-kamera? (self-Stasi_3.0)
>>
>> ich hatte damals nach einem kurzen gespräch mit tetzlav
>> den eindruck, dass ein blinder einem tauben erklärt,
>> wie man farben hört; und mich fein zurück gehalten.
>>
>> und was von dem 'ziel' ist realisiert worden, mit
>> welchen ergebnissen? wo zum anfassen?
>>
>> oder waren/sind realisierungs-hindernisse auf der sozio-
>> kulturellen ebene nicht nur im projekt-verlauf, sondern
>> bis in die rückschauende nachbereitung vorhanden?
>>
>> ist dies "sagenumwobene" "24/7 356"-ankündigungs-rhetorik,
>> oder gibts präzisere details in tetzlav's DA-txt als:
>>> ..im sommer viel zu viel energie im winter gerade noch so..
>> vielleicht 'n *link*?
>>
>> die medianten, erbauer und zuschauer freuen sich immer,
>> wenn sich ein buntes windrad dreht. das kann man aber
>> auch -und billiger- mit kinder-hand-windrädchen haben.
>> für jedes eins!
>>
>> ne gute präsentation oder rotbäckige gesichter haben noch
>> nix mit phy_energie-erzeugung (präz.: -umwandlung) zum
>> betrieb eines 'open'/FF-node zu tun.
>>
>> gruss horst
>> offlinehorst at web.de
>>
>>
>>
>> On 20.10.2011 23:14, ulf kypke wrote:
>>> hallo liste,
>>> ich werde mich dann auch mal zu wort melden - was die wind / sonne
>>> kombination angeht.
>>> sog. hybrid anlagen wollten wir bei dem sagenumwobenen wriezener
>>> freiraum labor bauen.
>>> tetzlav aus leipzig hat darüber seine da geschrieben.
>>> ziel war es, wlan multiradio systeme 24/7 356 tage standalone im park
>>> am laufen zu haben, 5ghz wlan als backbone mesh, 2.4 ghz für public
>>> access.
>>> im sommer viel zu viel energie im winter gerade noch so.
>>> gruss ulf
>>>
>>>
>>> Am 20. Oktober 2011 22:33 schrieb Horst Krause<offlinehorst at web.de
>>> <mailto:offlinehorst at web.de>>:
>>>
>>> hallo reiner et alt,
>>>
>>> ich will ja niemand den spass am spintharisieren und
>>> basteln verderben, aber windrad_selber_bauen und damit
>>> strom/wärme zu gewinnen ist, nicht so einfach.
>>>
>>> 1. oft ist gar kein wind, oder genauer gesagt, es ist
>>> nicht genug wind, wenn man strom braucht, weil die sonne
>>> nicht scheint. zb grad_jetzt ist bewölkt UND windstill.
>>>
>>> auch wenn man das windrad in der nähe eines exponierten
>>> FF-node aufbaut, dh. zb. aufm dach oder an einer hügel-
>>> flanke, ist oft nicht starker, laminarer und aus allen
>>> richtungen nutzbarer wind vorhanden.
>>> turbulenter/böiger wind_aus_wechselnden_richtungen
>>> bringt nix.
>>> ausserden weiss ich nicht, wie weit ein wind-generator
>>> von den node-antennen entfernt sein muss, damit der
>>> rotor/windfahne nicht die funk-ausbreitung stört.
>>>
>>> die dem wind entnehmbare leistung ist proportional mit
>>> der 3.potenz der wind-geschwindigkeit [P ~ V³].
>>> unter 3~4 m/s kommt nix raus, und bei hohen wind-geschw.
>>> muss man bei grossen wind-generatoren die rotorblätter
>>> in fahnen-stellung drehen, dh. bremsen, weil sonst kräfte
>>> entstehen, welche die anlage zerstören. [freistehend
>>> in küstennähe bis ca. 70Kp/m² + n-fache sicherheit]
>>> egal was man zb. aufs dach stellt, es muss bau-technisch
>>> rechtlich so stabil sein, dass es niemals umfällt/wegfliegt,
>>> sonst autschen und/oder teuer.
>>>
>>> selber bauen ist pain_in_the_ass.
>>> kleine wind-generatoren (max. 50 ~ 100W, 12V; 40 ~ 70 cm
>>> rotor-durchmesser; x_hunderte_?) kann man im yacht/camping-
>>> bedarfs-handel in guter outdoor-qualität kaufen.
>>> wenns selber-bauen so einfach wäre, wo sind den dann all
>>> die vielen, angeblich leicht_zu_bautenden windräder?
>>>
>>> 2. vermeide bewegte teile, die verschleissen, gewartet/
>>> ausgetauscht werden müssen oder sonst kaputt gehen.
>>> ausserdem kann sowas auch undicht/nass_werden/korrodieren,
>>> oder ein-/kaputt-frieren.
>>>
>>> 3. parallel-anlagen, zb 'Photo.Voltaic + Wind.Generator'
>>> haben oft vielfache fehler-wahrscheinlichkeit.
>>> (man kann auch mehrere krankheiten gleichzeitig haben)
>>> besser eine korrekt dimensionierte und aufgebaute PV-
>>> anlage.
>>> "Keep.It.Simple.Stupid" = KISS.
>>> teile, die nicht da sind, gehen auch nicht kaputt!
>>>
>>> 4. normalerweise hängt an so einem node nicht das leben,
>>> und es ist keine outer_space_mission, dh. wenn der node
>>> im winter mal 2 wochen keinen payload-traffic übertragen
>>> kann, ist das zwar lästig, denn grad in der dunklen zeit
>>> wöllte mans ja brauchen, aber die welt geht nicht unter.
>>> allerdings sollte die anlage so dimensioniert sein, dass
>>> sie selbst den winterschlaf schadlos übersteht und nach
>>> ein paar stunden sonne von allein wieder aufwacht.
>>>
>>> 5. akku-heizung per windrad ist -gefühlt- ein kurioses
>>> konzept.
>>> mal ganz davon abgesehen davon, dass es E-bauteile gibt,
>>> wie zb. klassische nass-chemische elektrolyt-kondensatoren,
>>> die unterhalb einer mindest-temp. nicht funktionieren oder
>>> gar zerstört werden; unter -20° würde ich empfehlen:
>>> - akku + router im keller (erd-wärme),
>>> - eine kleine flamme mit mehrwöchigem petroleum-tank,
>>> - ein hamster-rad (wärme + strom) mit mehrwöchigen
>>> futter-vorrat :-)
>>>
>>> - oder, wenn schon wirklich utopische high-tech, dann
>>> isotopen-batterie. 8-)
>>>
>>> gruss horst
>>> offlinehorst at web.de<mailto:offlinehorst at web.de>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On 19.10.2011 20:42, Reiner Böhme wrote:
>>>
>>> ps: stichwort batterie-beheizung. deswegen gleich 4dynamos
>>> oder eine lichtmaschine aus einem kleinwagen oder so, die sind
>>> auch wunderbar wetterfest.
>>>
>>> On 19.10.2011 20:32, Reiner Böhme wrote:
>>>
>>> moinmoin,
>>>
>>> WIND ist ziemlich häufig da, vor allem, wenn sonne nich da
>>> ist.
>>>
>>> in einem üblichen fahrradkeller finden sich eigentlich
>>> genug teile! :-) und wenn der laderegler mehrere eingänge
>>> hat... machts keine extra-sorgen. vor allem ist so ein
>>> bastel-windrad zb mit 4 fahhrad-dynamos viel viel
>>> klau-resistenter.
>>>
>>> grüße von reiner
>>>
>>>
>>> On 19.10.2011 19:11, Florian Schmölz wrote:
>>>
>>> So, jetzt muss ich mich zu dem Thema auch mal zu Wort
>>> melden. Ich hab
>>> große Lust zu diesem Thema ein Open Hardware Projekt
>>> zu starten. Hat
>>> jemand Erfahrung mit solchen Projekten? Lizenz? Wo und wie
>>> veröffentlichen? Usw...
>>>
>>> Es ist bei so einer PV-Lösung nicht unerheblich,
>>> welche Modultechnik und
>>> welche Akkutechnik man verwendet.
>>>
>>> Bei Akkus ist die niedrige Temperatur im Winter das
>>> Maß aller Dinge. Bei
>>> den Modulen spielt die Winkelabhängigkeit (können ja
>>> meist nicht optimal
>>> ausgerichtet werden), das Diffuslichtverhalten (Wolken
>>> und Schnee) und
>>> der Preis eine Rolle.
>>>
>>> Bei Akkus gibt es sicher jemanden, der da mehr von der
>>> Technik versteht
>>> als ich :) Deshalb lieber kein Kommentar...
>>>
>>> Nun aber zu den Modulen: Ich würde auf
>>> Dünnschicht-Standard-Module
>>> setzten. Die Leistung von ca. 80 Wpeak reicht bei
>>> entsprechender
>>> Akkukapazität, die sind billig (ca. 100?+Steuer),
>>> nicht all zu groß
>>> (1200x600mm), relativ winkelunabhängig und performen
>>> bei Wolken besser
>>> als vergleichbare Mono oder Polys.
>>>
>>> MfG Flo
>>>
>>> PS: Photovoltaik sichert mir meinen Lebensunterhalt ;)
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Berlin mailing list
>>> Berlin at berlin.freifunk.net<mailto:Berlin at berlin.freifunk.net>
>>> http://lists.berlin.freifunk.net/cgi-bin/mailman/listinfo/berlin
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Berlin mailing list
>>> Berlin at berlin.freifunk.net<mailto:Berlin at berlin.freifunk.net>
>>> http://lists.berlin.freifunk.net/cgi-bin/mailman/listinfo/berlin
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Berlin mailing list
>>> Berlin at berlin.freifunk.net<mailto:Berlin at berlin.freifunk.net>
>>> http://lists.berlin.freifunk.net/cgi-bin/mailman/listinfo/berlin
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> ----------------------------------
>>> Dipl.-Ing. Ulf Kypke-Burchardi
>>> Köpenicker Strasse 159
>>> 10997 Berlin, Germany
>>> +49 - (0) 177 - 3405152
>>> ----------------------------------
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Berlin mailing list
>>> Berlin at berlin.freifunk.net
>>> http://lists.berlin.freifunk.net/cgi-bin/mailman/listinfo/berlin
>>
>> _______________________________________________
>> Berlin mailing list
>> Berlin at berlin.freifunk.net
>> http://lists.berlin.freifunk.net/cgi-bin/mailman/listinfo/berlin
> _______________________________________________
> Berlin mailing list
> Berlin at berlin.freifunk.net
> http://lists.berlin.freifunk.net/cgi-bin/mailman/listinfo/berlin
>
Mehr Informationen über die Mailingliste Berlin